Ответить в теме

Сообщение от Аноним

установленный порядок - это какой?
установленный кем порядок?
стандартно - нотариальное заверение - это установленный порядок для всех, а дальше кто во что горазд

Если бы требовалось нотариальное заверение копии, в законе так бы и было написано, как, например, в ст.149 НК

Реализация товаров (работ, услуг), указанных в настоящем подпункте, не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) при представлении в налоговые органы следующих документов:
удостоверения (нотариально заверенной копии удостоверения), выданного в установленном порядке и подтверждающего принадлежность поставляемых товаров (выполняемых работ, оказываемых услуг) к гуманитарной или технической помощи (содействию);
....

А в п.7.1 ст.13 255-ФЗ сказано:

может представляться копия справки о сумме заработка, заверенная в установленном порядке.

Право и обязанность заверения копий документов организациями установлены действующим до сих пор указом Президиума Верховного Совета СССР от 4 августа 1983 г. N 9779-X:

2. Предприятия, учреждения и организации обязаны свидетельствовать верность копий документов, необходимых для представления гражданами в эти предприятия, учреждения, организации, если законодательством не предусмотрено представление копий таких документов, засвидетельствованных в нотариальном порядке.

Порядок заверения копий организациями определен Постановлением Госкомитета РФ по стандартизации и метрологии от 3 марта 2003 г. N 65-ст:

3.26. При заверении соответствия копии документа подлиннику ниже реквизита "Подпись" проставляют заверительную надпись: "Верно"; должность лица, заверившего копию; личную подпись; расшифровку подписи (инициалы, фамилию); дату заверения, например:

Верно

Инспектор службы кадров Личная подпись Т.С. Левченко

Дата

Допускается копию документа заверять печатью, определяемой по усмотрению организации.

Сообщение от Аноним

установленный порядок - это какой?
установленный кем порядок?

Признаю, был неправ. По настоящее время действует Указ Президиума Верховного Совета СССР от 04.08.1983 N 9779-X по которому руководитель организации или уполномоченное им должностное лицо может заверить подписью и печатью копию документа другой организации с указанием даты заверения и места хранения подлинника, если получить подлинный документ невозможно или затруднительно. В копии должны быть все реквизиты другой организации, указанные в шапке документа, а ксерокопия должна быть хорошо читаемой.

Сообщение от Lucie_K

Ст.13 255-ФЗ не требует нотариально заверенной копии справки 182Н, достаточно "заверенную в установленном порядке". Бухгалтер заверяет копию своей подписью и печатью организации, претензий у ФСС не бывает.

установленный порядок - это какой?
установленный кем порядок?
стандартно - нотариальное заверение - это установленный порядок для всех, а дальше кто во что горазд

Сообщение от GSokolov

Ну разве что нотариально заверенная.

Ст.13 255-ФЗ не требует нотариально заверенной копии справки 182Н, достаточно "заверенную в установленном порядке". Бухгалтер заверяет копию своей подписью и печатью организации, претензий у ФСС не бывает.

Ну разве что нотариально заверенная.

Сообщение от GSokolov

копия не катит

С чего вдруг?

Сообщение от Аноним

если 182н, мы делаем себе копии, эта справка может работнику в люой другой организации понадобиться

Вы должны иметь как раз подлинную справку, чтобы подтвердить заработок у другого работодателя, копия не катит, юридической силы не имеет.

Сообщение от waw

2-НДФЛ может ему понадобиться в другой организации точно так же, как и 182н.
И если вы можете отдать ему копии чужих справок 182н, то точно так же можете поступить и с 2-НДФЛ.
Принципиальной разницы нет.

человек просит ссылку на закон
по закону работодатель обязан свои справки давать, чужие отдавать его никто не обязывает
тем более по факту справок нет. я объясняю топикстартеру, что не отдав эти справки он закон не нарушает
а по поводу жалко что ли отдать - согласна, не жалко но если я применяла вычет по справке 2-НДФЛ у себя - я подлинник работнику не верну, "хоть он дерись" а копию не жалко

Сообщение от Аноним

но это по поводу 2 НДФЛ, а если 182н, мы делаем себе копии, эта справка может работнику в люой другой организации понадобиться

2-НДФЛ может ему понадобиться в другой организации точно так же, как и 182н.
И если вы можете отдать ему копии чужих справок 182н, то точно так же можете поступить и с 2-НДФЛ.
Принципиальной разницы нет.

Сообщение от Moral

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, нужно ли работнику отдавать справки 2-НДФЛ с предыдущих мест работы при увольнении? Он их требует, а их фактически нет. Можно ли сослаться на какой либо закон, чтобы не остаться виноватыми в этой ситуации.

не нужно
вы обязаны давать только справки о ваших доходах.
закон обязывает вас давать ваши справки. нужно чужие - идите туда
но это по поводу 2 НДФЛ, а если 182н, мы делаем себе копии, эта справка может работнику в люой другой организации понадобиться

Сообщение от GSokolov

Налоговый агент обязан давать справки 2-НДФЛ любому лицу, получившему у него доход, когда тот потребует в соответствии с п.3 ст. 230 НК РФ. Ограничений в выдаче не предусмотрено.

ну так агент и выдаст справку о доходах, полученных у него, а за справкой о доходах, полученных у другого агента - к тому агенту.

Сообщение от GSokolov

Доходы физического лица, полученные у других агентов, его интересовать не должны (кроме порога для предоставления стандартного вычета)

Сообщение от GSokolov

Даже если есть, использовать из неё работодатель может только сумму налогооблагаемего дохода для определения предела при предоставлении стандартных вычетов, полученного у другого работодателя.

А из чего следует такой вывод?

Сообщение от GSokolov

Вы можете прочитать и вникнуть в смысл фразы "работодателями своим работникам"? Или Вы считаете своими работниками всех, кто работает или работал в других организациях?

Это несерьезно.

Здесь идет речь о доходах ФЛ за налоговый период, а не у какого-то конкретного агента.
Вы пытаетесь представить написанное так, как будто это имеет какое-то отношение к НА, а не к ФЛ. А это не так. НА к ст.217 вообще никаким боком.
Так что вся матпомощь, полученная этим ФЛ от любого НА за год, учитывается в этих 4000.
И для каждого НА работник будет "своим" - так что никакого противоречия нет. Здесь даже вдумываться не во что.
Или вы считаете, что этот пункт написан для НА? Тогда сами прочитайте начало статьи и вникните в смысл первой фразы.

Я понимаю, что главная ваша мысль немного другая - несмотря на то, что НА "видит" в 2-НДФЛ, что работник уже исчерпал необлагаемую сумму дохода, он не обязан учитывать этот факт при налогообложении. Якобы НК его к этому не принуждает.
Я думаю по-другому - именно НА обязан исчислять налог работника, и делать это желательно с соблюдением НК.
В данном случае НА мог, но не захотел соблюсти требование ст.217. В результате работник недоплатил НДФЛ, но его вины здесь нет - обязанность по всем операциям с налогом была возложена на НА, а тот "ошибся".

Сообщение от Александр Х

Нет справки с предыдущих мест - считаю, что не было у него доходов и вычетов.

Даже если есть, использовать из неё работодатель может только сумму налогооблагаемего дохода для определения предела при предоставлении стандартных вычетов, полученного у другого работодателя.

Сообщение от Arhimed0

Вы знаете что первую половину года он работал в другой организации.

Как можно знать, что работал и получал какие-то доходы? Трудовая книжка говорит только о том, что числился. Может быть в отпуске без содержания?
Нет справки с предыдущих мест - считаю, что не было у него доходов и вычетов. Я начислил доход - выдам справок столько, сколько затребует работник. Если с предыдущего места для меня работник справку принес, он принес ее для меня и ни кому эту справку я не отдам. Могу заверенную копию.

Arhimed0, Вы можете прочитать и вникнуть в смысл фразы "работодателями своим работникам"? Или Вы считаете своими работниками всех, кто работает или работал в других организациях?
То, о чём Вы пишете, может применяться только в отношении доходов при подаче физическим лицом декларации в налоговую.

процитирую Ваше же

28) доходы, не превышающие 4 000 рублей, полученные по каждому из следующих оснований за налоговый период:
...
суммы материальной помощи, оказываемой работодателями своим работникам

строчкой 28) он может воспользоваться не больше 4,000 в год, сколько бы раз ему не начисляли и какая бы в итоге сумма помощей не накопилась, льготными будут только 4,000 в год

GSokolov, вопрос
к Вам посреди года устроился человек. Вы знаете что первую половину года он работал в другой организации. 2-НДФЛ он не принёс
Вы ему начислили мат. помощь 5,000
как облагать будете ?

Сообщение от Arhimed0

с такой что если у этого человека уже была мат помощь в этом году у прошлого работодателя, а теперь он пришёл к нам и тут ему тоже мат помощь начислена, то вычета здесь на 4,000 он уже не получит

Ну подтвердите, наконец, эти слова ссылкой на нормы НК РФ!

Сообщение от Arhimed0

а принять решение облагать эти несчастные 4,000 налогом или нет я могу только из сведений 2-НДФЛ с предыдущего места/местов

Всё слова, слова, слова.... ^(С)
П 28. ст. 217 НК РФ;

28) доходы, не превышающие 4 000 рублей, полученные по каждому из следующих оснований за налоговый период:
...
суммы материальной помощи, оказываемой работодателями своим работникам

Сообщение от GSokolov

В том числе и налогонеоблагаемые суммы? Ну-ну, попробуйте обмануть программы проверки справок 2-НДФЛ при их сдаче.

у меня работают люди которым выплачивается мат помощь и я не предоставляю на неё вычетов и скидок, а облагаю полностью всё. всё всегда нормально проходит и даже не то что проблемы, а простого предупреждения никогда не было !

Сообщение от GSokolov

Но только в отношении доходов, полученных у этого налогового агента

да

Сообщение от GSokolov

С какой стати налоговый агент должен учитывать налогонеоблагаемые суммы, полученные у другого налогового агента?

с такой что если у этого человека уже была мат помощь в этом году у прошлого работодателя, а теперь он пришёл к нам и тут ему тоже мат помощь начислена, то вычета здесь на 4,000 он уже не получит
ну а если там этой скидки не было, то здесь можно и предоставить
а принять решение облагать эти несчастные 4,000 налогом или нет я могу только из сведений 2-НДФЛ с предыдущего места/местов

Вы со мной не согласны ?

Сообщение от Arhimed0

для того что бы я правильно посчитал его НДФЛ мне нужно знать сумму его предыдущего дохода и по поводу той же Мат помощи был ли такая в этом году не обложена

Приведите подтверждение своих слов цитатой (цитатами) из НК РФ. Пока это голословное утверждение.

Сообщение от Arhimed0

Для подтверждения его слов мне нужно справка с пред. места работы.

Необходимость 2-НДФЛ с предыдущего места работы в НК РФ упомянута только в одном месте - при предоставлении стандартного вычета для установления предела доходов.

Сообщение от Arhimed0

нет, человек НЕ ОБЯЗАН мне её предоставлять - без проблем, но в таком случае я буду налогом облагать ВЕСЬ доход, без всяких скидок.

В том числе и налогонеоблагаемые суммы? Ну-ну, попробуйте обмануть программы проверки справок 2-НДФЛ при их сдаче.

Сообщение от Arhimed0

ответственность агента ровно такая же как и налогоплательщика

Но только в отношении доходов, полученных у этого налогового агента. С какой стати налоговый агент должен учитывать налогонеоблагаемые суммы, полученные у другого налогового агента?

Сообщение от Moral

Итог бумажек куча, а итога 0

Вам ответ в посте #2 дали. Налоговый агент обязан давать справки 2-НДФЛ любому лицу, получившему у него доход, когда тот потребует в соответствии с п.3 ст. 230 НК РФ. Ограничений в выдаче не предусмотрено.

ЗЫ а документик-то куда "фактически" делся? Ась?[/QUOTE]

Кадровый и бухгалтерский учет вела компания на аутсерсинге... Итог бумажек куча, а итога 0(((
Спасибо за содержательный ответ

Сообщение от GSokolov

А НДФЛ - это вообще-то и есть налог физического лица, а не агента.

да

Сообщение от GSokolov

Агент лишь ведёт учёт и уплату этого налога за физическое лицо. Но только в отношении доходов физического лица, полученных у данного налогового агента.

да

Сообщение от GSokolov

Доходы физического лица, полученные у других агентов, его интересовать не должны (кроме порога для предоставления стандартного вычета), табу.

да
НО !
Работник меня должен попросить о предоставлении каких то вычетов или о том что какая то часть доходов я не должен облагать
для того что бы я правильно посчитал его НДФЛ мне нужно знать сумму его предыдущего дохода и по поводу той же Мат помощи был ли такая в этом году не обложена
Для подтверждения его слов мне нужно справка с пред. места работы.

нет, человек НЕ ОБЯЗАН мне её предоставлять - без проблем, но в таком случае я буду налогом облагать ВЕСЬ доход, без всяких скидок.
Ведь ответственности за правильность исчисления НДФЛ с налогового агента никто не снимал, хоть это и не наш налог. Наоборот так и написано , что ответственность агента ровно такая же как и налогоплательщика!

А НДФЛ - это вообще-то и есть налог физического лица, а не агента. Агент лишь ведёт учёт и уплату этого налога за физическое лицо. Но только в отношении доходов физического лица, полученных у данного налогового агента. Доходы физического лица, полученные у других агентов, его интересовать не должны (кроме порога для предоставления стандартного вычета), табу.

Сообщение от GSokolov

Заблуждение то, что 4000 является вычетом, её так только называют для простоты учёта, на самом деле это сумма дохода в виде материальной помощи, не облагаемая налогом (ст. 217 НК РФ). А каждый налоговый агент ведёт учет только своих доходов, полученных у него (п.2 ст. 226).

Статья 217 относится не к НА, а к ФЛ.
Поэтому в ней говорится о доходах ФЛ за налоговый период:

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц

И ФЛ имеет общее ограничение в 4000 за год по п 28) этой статьи, а не у каждого НА по 4000:

28) доходы, не превышающие 4000 рублей, полученные по каждому из следующих оснований за налоговый период:
...
суммы материальной помощи...

Сообщение от Arhimed0

а ежели у меня тут ему материалка есть, а как мне узнать предоставлять ему вычет на 4,000 или нет: была у него подобный вычет там или нет

Насчет налогонеоблагаемой суммы матпомощи у другого работодателя: нечего в чужой карман заглядывать. Учитывайте только свои налогооблагаемые доходы. Заблуждение то, что 4000 является вычетом, её так только называют для простоты учёта, на самом деле это сумма дохода в виде материальной помощи, не облагаемая налогом (ст. 217 НК РФ). А каждый налоговый агент ведёт учет только своих доходов, полученных у него (п.2 ст. 226).

Сообщение от YUM

Для их выдачи даже журнал специальный придуман.

идей то вы такой нашли?
а просто так штампую по первой просьбе. то кредиты берут через месяц, то увольняются, да мало ли куды им нужно: мне не жалко

Сообщение от Lizavetta

Но если нужна (скажем вычеты на детей) то с какой стати я ее отдавать буду?

в отношении этой справки, как раз, все ясно. Работник идет на предыдущее место (места) работ получает ее(их) заново.
Для их выдачи даже журнал специальный придуман.

в принципе не нужна, но 280 тыщ не так уж и долго набираются
да и материалки бывают
а ежели у меня тут ему материалка есть, а как мне узнать предоставлять ему вычет на 4,000 или нет: была у него подобный вычет там или нет

Сообщение от YUM

и послать работника по этому же адресу.
ПФРа обязали выдавать сведения о зарплате и стаже, он придумал новый отчет, вот пусть теперь и отдувается за свое нахальство.

мне одна новая сотрудница уже такую принесла. Я при увольнении в двух экземплярах сразу распечатываю. Поскольку

Сообщение от YUM

учреждая новую форму никто из "учредителей", страшно далеких от народа, думать не хотел.

ну что бы меня не беспокоили потом лишний раз
а зачем 2НДФЛ нужна- действительно не знаю, в последнее время незачем. Но если нужна (скажем вычеты на детей) то с какой стати я ее отдавать буду?

Сообщение от YUM

На ее основании

извиняюсь, я про справку "за два года" речь держал.
Слепой совсем