Ответить в теме

Сообщение от ОльгаL

то 13 это что ? все отдыхают, а у отпускника он входит в отпуск, так что ли?

Безусловно, 13 входит в отпуск, это же не праздник.

Сообщение от ОльгаL

К отпуску "лишний день" прибавлять только тот, что в календаре отмечен нерабочий праздничный день? Соответственно это всего лишь 1 мая

Да, всего лишь 1 мая.

помогите мне, пожалуйста, определить когда работник должен выйти из отпуска 1 случай: уходит в отпуск с 1 июня 2014 на 14 дней? Это будет 16-е ?а оплачиваю 14 дней?А ведь те, кто работает в июне будет отдыхать 12,13,14,15 (если 14,15 это выходные и считаем их в качестве календарных дней входящих в отпуск, 12- нерабоч празднич день, то 13 это что ? все отдыхают, а у отпускника он входит в отпуск, так что ли???)
И еще такой случай:сотрудник уходил в отпуск с 7-го апреля 2014 на 28 кал. дней, я ему посчитала, что период отпуска у него с 07.04.2014 по 08.05.2014 Неправильно, да?Как нужно?К отпуску "лишний день" прибавлять только тот, что в календаре отмечен нерабочий праздничный день? Соответственно это всего лишь 1 мая (а не как я посчитала еще 2, 3,4)?

Сообщение от GSokolov

Отдых продляет, отпуск нет.

Да, совершенно верно, не точно выразился. Конечно, продляет период именно отдыха...

Сообщение от Arhimed0

бывают производста и работы которые КАЖДЫЙ день работают без останова.
у нашего работника, которого в отпуск отправили 12.06 по идее был бы рабочим. но он ушёл в отпуск
В ЭТОМ случае: находясь в отпуске 12.06 тоже будет не включаться в число 28-ти дней отпуска ?
...
так в этом случае 12.06 продляет его "отдых" или нет ?

Отдых продляет, отпуск нет. Потому как праздничный день 12.06 будет приходиться на период отпуска, а отпуск - это время отдыха. В то же время в дни отпуска этот день не войдёт, поэтому продолжительность отпуска в календарных днях (в целях определения предоставленных прав на ежегодный отдых) останется такой же (см #6 и ст. 120 ТК РФ, а нарушать закон не позволено никому). Праздничный день - тоже время отдыха, а на привлечение к работе в праздничный день требуется ещё и согласие работника. Даже если работодатель включил этот день в график работы. Многие на эту тонкость не обращают внимания.

Arhimed0, Так предприятия же! Не работники. Сам на таком работаю, и Новый Год на рабочем месте встречать приходится... Но то по графику же.
Да, продляется отпуск. Да, 12-е в число дней отпуска не включается. Да еще почему-то если во время отпуска работник возьмет больничный, то отпуск тоже продляется, если работник не пожелает взять эти дни в другое время - по согласованию с работодателем.
Отпуск у меня в июне, к слову, и вот как раз 12-е попадает на отпуск...

Генук,
спасибо за ответ!
Вы меня уже сколько раз выручали. можно Вас пригласить в темку про отпуска-премии и 1С?
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=524848
Буду весьма признательна!!!

Сообщение от Королева

Проверила свою 1С: в июньских отпусках 2013 в табеле 12 июня стоит ОТ
В дальнейшем, при расчете отпускных, 1С из общего числа 12-е тоже вычитает

Конфигурация УПП, релиз 1.3.49.1, заполнение табеkя учета рабочего времени. В случае отметки в табеле дней из периода календарного отпуска сотрудника, которые попадают на выходные дни, исключаемые из состава отпуска (например, новогодние праздники), последние получают отметку отпуска «ОТ». В то же самое время эти календарные дни при расчетах из состава отпуска исключаются, являясь праздничными днями, и должны иметь отметку «В», в соответствии со ст. 120 Трудового кодекса РФ (продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается, а нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются).

Прошу сообщить, каким образом следует установить настройки учета рабочего времени, чтобы добиться заполнения табеля в системе в соответствии с ТК. Если это недоработка отчета «Табель» — прошу принять меры к исправлению.

***** конец вопроса *****
Ответ:

***** начало ответа *****
Здравствуйте!
Ваше обращение зарегистрировано под номером SW824345 / 1.
Пожалуйста, в тексте следующих обращений на эту же тему ссылайтесь на этот номер.

В типовой конфигурации в табеле Т-13 показывается период отпуска, а не дни оплаты. Поэтому праздничные дни, на которые был продлен отпуск, отмечаются ОТ.

Такое формирование табеля в типовой конфигурации является правильным, поскольку в праздник сотрудник также находится в отпуске, как и в остальные дни отпуска.

Из статей 107, 115, 120 ТК РФ и из Постановления N 1 от 5 января 2004 г. Госком статистики РФ «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты» следует как раз используемый нами порядок, т.е. документ "Отпуска организаций", как правило, оформляется без перерывов на праздники, отчего в табеле весь этот период и получается отмеченным соответствующей буквой.
***** конец ответа *****

Сообщение от Анонимусус

ИМХО, ни один из них не должен работать 12-го, если этот день в графике не рабочий. А в график этот день рабочим тоже ставить нельзя, так как получается работа во время отпуска - 11.06 у первого и 13.06 у второго...

бывают производста и работы которые КАЖДЫЙ день работают без останова.
у нашего работника, которого в отпуск отправили 12.06 по идее был бы рабочим. но он ушёл в отпуск
В ЭТОМ случае: находясь в отпуске 12.06 тоже будет не включаться в число 28-ти дней отпуска ?

Сообщение от Анонимусус

Как правило, при суточном графике смена с 8.00 11.06 по 08.00 12.06 у одного сменщика и с 08.00 12.06 по 08.00 13.06 у другого. То-есть, два человека в праздник работают, один отработал 8 часов, другой - 16.

именно такой график. но этот график действует сквозным весь год не оглядываясь ни на НовГод, ни на ДеньПобеды, ни на что.

так в этом случае 12.06 продляет его "отдых" или нет ?

Сообщение от marula

Если работаете в 1с, то вначале года заводится производственный календарь
Поэтому, когда выгружется табель, то автоматически праздничные дни проставляются как В

Проверила свою 1С: в июньских отпусках 2013 в табеле 12 июня стоит ОТ
В дальнейшем, при расчете отпускных, 1С из общего числа 12-е тоже вычитает

Сообщение от Arhimed0

12.06 будет включаться в число дней отпуска или нет ?

Однозначно - нет.

Сообщение от waw

Если бы было иначе, то эти дни просто должны были бы быть оплачены как отпуск

Но ведь ничто не запрещает оплачивать этот день как отпуск - по среднему. Фраза о неоплате праздничного дня, приходящегося на период отпуска, из ст.120 исключена. А работающим на тарифе праздничные дни должны быть оплачены. Как - решает работодатель.

Сообщение от waw

став его частью

А вот это - извините!.. То, что они будут оплачены, никак не отменяет невключение праздничных дней в предоставленные дни отпуска. А на период отпуска они по-любому приходятся.

Сообщение от Генук

обязан или нет выходить на работу отпускной сменщик в праздничную дырку внутри отпуска, если по графику данный день рабочий?

По-моему, ответ здесь однозначный - не должен.
На период отпуска нет никаких графиков и смен - есть только календарные дни, часть из которых праздничные.
Если бы было иначе, то эти дни просто должны были бы быть оплачены как отпуск, став его частью.

А пересменка в 24.00...
Как правило, при суточном графике смена с 8.00 11.06 по 08.00 12.06 у одного сменщика и с 08.00 12.06 по 08.00 13.06 у другого. То-есть, два человека в праздник работают, один отработал 8 часов, другой - 16.
Человек работает согласно графика работы, а не табеля. ИМХО, ни один из них не должен работать 12-го, если этот день в графике не рабочий. А в график этот день рабочим тоже ставить нельзя, так как получается работа во время отпуска - 11.06 у первого и 13.06 у второго... Как-то так.

Сообщение от GSokolov

Просто при подсчёте дней отпуска праздники не включаются. Чувствуете разницу?

хорошо
у человека который работает сквозным весь год сутки через трое
12.06 будет включаться в число дней отпуска или нет ?

Сообщение от Генук

Arhimed0, если тупо маркировать "В", то это и означает "РП" для сменщика, т.е. обязанность выхода на работу в его рабочий праздник внутри отпуска...

вот почему я и предлагаю для всех работников маркировку "В/ОТ" - в зависимости от проверяющего всегда можно сослаться на приоритет в данной маркировке верха или низа... "защита от дурака"

так , с этим ладно
но сколько дней Вы для этого человека в след. году возьмёте при расчёте коэффициента для отпуска в этом июне ? 1 или 2 ?
для СЕБЯ Вы у этого человека будете сдвигать или нет ?

Сообщение от Arhimed0

то у него в период отпуска праздники не сдвигают конец отпуска

А конец отпуска от праздников не сдвигается. Просто при подсчёте дней отпуска праздники не включаются. Чувствуете разницу?


Крысавица, для нерабочих дней не имеет особого значения, что ставить в табель: ОТ или В, это всё одно нерабочее время.

Сообщение от Arhimed0

если всё сквозным заполнить О, то в след году обязательно за этот месяц возьмётся 1, а должно быть 2

То что должно быть именно так, нигде не написано, есть разные точки зрения. И эксперты Минтруда придерживаются мнения, что должно быть 1.

Arhimed0, если тупо маркировать "В", то это и означает "РП" для сменщика, т.е. обязанность выхода на работу в его рабочий праздник внутри отпуска...

вот почему я и предлагаю для всех работников маркировку "В/ОТ" - в зависимости от проверяющего всегда можно сослаться на приоритет в данной маркировке верха или низа... "защита от дурака"

Генук, вы считаете что если человек который работает сутки через трое сквозным весь год
то у него в период отпуска праздники не сдвигают конец отпуска ?

я не про Вас... именно ответ на вопрос о сменщиках и даст ответ на общее табелирование праздничной дырки для всех работников... если сменщику НЕ надо выходить на работу внутри отпуска, то маркировка "В/ОТ" скорее "ОТ", чем "В"... и наоборот, если сменщику положено выходить на работу или брать за свой счёт, то маркировка "В/ОТ" скорее "В", чем "ОТ"...

Сообщение от Генук

оселок табелирования надо проверять на сменщиках... напомню, что у сменщиков есть рабочие по графику сменности праздники... поэтому табелирование праздничной дырки зависит от ответа на вопрос: обязан или нет выходить на работу отпускной сменщик в праздничную дырку внутри отпуска, если по графику данный день рабочий?

Господь с Вами, уважаемый Генук: речь идёт об обычной пятидневке, при которой праздник попадает на законный выходной. Мне вручную ваять табель при сменном графике совсем не улыбается...

Крысавица, я выразился не правильно
сам 29,3 естественно никто не изменит
я про числитель говорю
если всё сквозным заполнить О, то в след году обязательно за этот месяц возьмётся 1, а должно быть 2
если на 12.06 будет В, вероятность ошибки снизится в несколько порядков

оселок табелирования надо проверять на сменщиках... напомню, что у сменщиков есть рабочие по графику сменности праздники... поэтому табелирование праздничной дырки зависит от ответа на вопрос: обязан или нет выходить на работу отпускной сменщик в праздничную дырку внутри отпуска, если по графику данный день рабочий?

Сообщение от Arhimed0

про 29,3

июнь
человек был в отпуске 01-29.06 28 дней !
коэф. будет считаться так 29,3 / 30 * (30-28)

Так вы про расчет кол-ва отработанных дней в неполностью отработанном месяце... Коэффициент-то 29,3 устанавливается законодательно и расчету не подлежит.

Сообщение от Крысавица

Не поняла, о каком коэффициенте речь?

про 29,3

июнь
человек был в отпуске 01-29.06 28 дней !
коэф. будет считаться так 29,3 / 30 * (30-28)

Сообщение от Крысавица

ИС в ПФР - период очередного отпуска с разрывом на праздник или без?

вот тут можно и обсудить
ибо пенсионники сами ещё толком не знают про коды ДЛОТПУСК
они ещё не решили ставить ли как и раньше всё работой или эти коды вставлять или ещё чего

я бы поставил ДЛОТПУСК но разрывать не стал

Сообщение от Arhimed0

при подсчёте коэффициента из общего числа вычтете только 28 дней а не 29

Не поняла, о каком коэффициенте речь?
И как, по вашему, Arhimed0, мнению должны выглядеть ИС в ПФР - период очередного отпуска с разрывом на праздник или без?

В
количество буковок О должно совпадать с теми которые он в отпуске был.
а в отпуске он у Вас был 28 дней и 1 день отдыхал как и все в честь праздника
это раз

а во вторых в след году Вы в этом месяце при подсчёте коэффициента из общего числа вычтете только 28 дней а не 29

Сообщение от marula

Если работаете в 1с

Работаю, но не в зарплатной. Табель ваяю руками и могу поставить что угодно. Но хочется - как правильно.

Сообщение от marula

то автоматически праздничные дни проставляются как В

А индивидуальные как программа составляет - стаж прерывается, или всё входит в период отпуска?

Если работаете в 1с, то вначале года заводится производственный календарь
Поэтому, когда выгружется табель, то автоматически праздничные дни проставляются как В

Сообщение от Генук

ставьте "В/ОТ" - на мой вкус...

Действительно хорошая мысль!