Ответить в теме

См. ст. 99 ТК РФ.

Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.

Кроме сверхурочной работы понятие учетного периода применяется только при работе в режиме гибкого рабочего времени.

Сообщение от GSokolov

в остальных случаях он дневной.

Почему дневной... Я думал, месячный. Неверно? А почему?

Ценность труда понятие достаточно субъективное и заключается в согласии нанимателя в достаточной мере оплатить труд работника. Выполнить оценку и сравнение меры труда мне представляется возможным только при сдельной оплате, когда оценивается конечный количественный при приемлемом качестве результат и то только у определённого работодателя и при выполнении одинаковых работ. Оценивать само время привлечения к наёмному труду при повремёнке как результат труда по меньшей мере наивно. Поэтому и оценивается такой труд выполнением установленных определённых обязанностей, а оплачивается отработанное время. При полном рабочем времени равенство оплаты обеспечивается при одинаковых обязанностях одинаковыми окладами и тарифными ставками при соблюдении нормальной продолжительности рабочей недели (нормы отработанных часов) для разных работников. При неполном времени то же самое, только следует обеспечить равенство нормы и для них, т.е. установить продолжительность неполной рабочей недели, чтобы рассчитать по ПП588н продолжительность нормального рабочего времени. Однако, учетный период здесь ни при чём и устанавливается он только при режиме СУРВ, в остальных случаях он дневной.

Сообщение от Анонимусус

по самому смыслу равной оплаты за труд равной ценности, в данном случае равное время.

Сообщение от GSokolov

Этот принцип в таком виде нигде в законодательстве не прописан.

обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;

Цитата из ст.22 ТК.
Или труд работающих по разным графикам и выполняющих одинаковую работу имеет разную ценность?

Сообщение от Анонимусус

Но тогда для любого режима работы, отличающегося от пятидневки с выходными в субботу и воскресенье и продолжительности рабочего дня 8 часов должен быть установлен учетный период

Учетный период - понятие в ТК РФ только для подсчета сверхурочных часов при введении СУРВ, когда невозможно соблюсти максимальную продолжительность каждой рабочей недели или рабочего дня.

Сообщение от Анонимусус

Нельзя, получается, прописать в ТД режим работы, скажем, пн-пят по 7 часов, сб - 5 часов.

Нельзя почему? Где запрет? Как раз именно такой режим чаще всего и применяется. Оклад устанавливается на полностью отработанный месяц, а сколько там будет часов, для принципа "равной оплаты" неважно.

Сообщение от Анонимусус

именно так и должно быть, по самому смыслу равной оплаты за труд равной ценности

Этот принцип в таком виде нигде в законодательстве не прописан. Да его и невозможно было бы применять. Есть принцип отсутствия дискриминации при установлении вознаграждения за труд (ст. 37 Конституции РФ). А что это такое, прописано в ст. 3 ТК РФ.

У нас многие медики работают по шестидневке
Вопрос регулируется продолжительностью рабочего дня
Если праздничный день приходится на субботу, то у них он не переносится, так как они вместо рабочего дня отдыхают.
Но измененная продолжительность рабочего времени уже давно считается по пятидневке и распространяется на остальные режимы рабочего времени, поэтому все регулируем продолжительностью рабочей недели , а при круглосуточном режиме платим сверрхурочные. естственно ведется суммированный учет рабочего времени

Сообщение от GSokolov

С другой стороны, для таких режимов работы работодатель самостоятельно разрабатывает графики рабочего времени, ориентируясь на продолжительность рабочей недели (в т.ч. неполной)

Только хотел на это обратить внимание...
ИМХО, именно так и должно быть, по самому смыслу равной оплаты за труд равной ценности, в данном случае равное время.
Но тогда для любого режима работы, отличающегося от пятидневки с выходными в субботу и воскресенье и продолжительности рабочего дня 8 часов должен быть установлен учетный период и разрабатываться графики на этот период, чтобы продолжительность рабочего времени соответствовала 588н.
Та же шестидневка... Нельзя, получается, прописать в ТД режим работы, скажем, пн-пят по 7 часов, сб - 5 часов. Следование такому режиму работы в данной ситуации как раз и приводит к равной оплате за разное время, если работникам установлены одинаковые оклады...

Да, невнимательно прочитал я это изменение. Не нужно вообще было писать в третьем абзаце "за исключением". Перенос по постановлению Правительства следовало бы сделать специальной нормой, а сейчас получается, что для январских праздников это общая норма без переносов на <следующие> рабочие дни. К тому же переносятся только два выходных дня, а их может быть и три.

Сообщение от Генук

переносом выходных из-под январских праздников - на ПРОСТО дни...

Не думаю, что Правительство для пятидневки будет переносить выходные с января на такие же выходные в мае. Однако, для режимов работы, отличающихся от пятидневки, существующая формулировка, действительно, ставит их в невыгодное положение. Да и Правительство не может определить для всех случаев, кроме пятидневки, какой именно день будет для данного режима РВ у работодателя рабочим, а какой выходным.
С другой стороны, для таких режимов работы работодатель самостоятельно разрабатывает графики рабочего времени, ориентируясь на продолжительность рабочей недели (в т.ч. неполной), а ТК РФ не обязывает работодателя устанавливать в обязательном порядке какой-то конкретный день недели в качестве дополнительного выходного дня.

waw, да... надо было написать не "на другие дни", а "на другие рабочие дни"... пропущено одно слово...

Сообщение от Генук

GSokolov, я в #11 проанализировал ст.112... там есть разница между переносом выходных из-под неянварских праздников на РАБОЧИЕ дни и переносом выходных из-под январских праздников - на ПРОСТО дни...

Если подытожить, то логика и аналогия - за то, что при таком переносе праздников этих работников "дурят".
Или, если сказать более корректно, то про них "забыли".

Да криво как-то написана статья в этой редакции. По ней получается, что если постановление Правительства о переносе не поспеет к сроку, то выходные из-под новогодних праздников вообще никуда перенесены не будут?

GSokolov, я в #11 проанализировал ст.112... там есть разница между переносом выходных из-под неянварских праздников на РАБОЧИЕ дни и переносом выходных из-под январских праздников - на ПРОСТО дни...

Сообщение от Генук

несправедливость - только для январских праздников

А почему январские праздники исключение для таких работников? У них также пятничные выходные из-под праздников должны переноситься на следующий рабочий. По Постановлению Правительства переносятся (на май) только пятидневочные выходные - суббота и воскресенье.

waw, нет... "При совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день... [за исключением январских праздников]"

если неянварский праздник попадает на пятницу, то работает основная норма ст.112 о переносе... так что справедливость торжествует...

несправедливость - только для январских праздников или для других переносов по Постановлениям правительства...

Сообщение от Генук

несправедливость в том, что у стандартных работников выходной заменяет рабочий день, а у нестандартных ничего не меняется, т.к. выходной заменяет выходной...

Есть и еще одна, парная к этой, "несправедливость".

Когда праздник попадает на пятницу, то у стандартных работников рабочий день становится нерабочим (за те же деньги).
А у этих работников их пятничный выходной просто "пропадает" из-за этого праздника (им перенос не делают).

несправедливость в том, что у стандартных работников выходной заменяет рабочий день, а у нестандартных ничего не меняется, т.к. выходной заменяет выходной...

Пусть идут в КС

и поэтому ни у кого никаких разногласий не будет
все справедливо отдыхают
и получают свою зарплату за отработанное (БАЗОВЫЕ суммы начислений сейчас обсуждать не будем - это другая тема)

Сообщение от Arhimed0

ПРАЗДНИК - не переносится
переносятся ВЫХОДНЫЕ

я неправильно выразилась, прошу прощения. Конечно, переносится выходной, совпавший с праздничным днем.

Сообщение от ZZZhanna

Но праздник-то переносится!

ПРАЗДНИК - не переносится
переносятся ВЫХОДНЫЕ
это разные "определения"

Недоработка законодателей здесь:

При совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день, за исключением выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, указанными в абзацах втором и третьем части первой настоящей статьи. Правительство Российской Федерации переносит два выходных дня из числа выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, указанными в абзацах втором и третьем части первой настоящей статьи, на другие дни в очередном календарном году в порядке, установленном частью пятой настоящей статьи.

Логичнее было бы добавить и в конце слово "рабочие". Тогда был бы смысл переноса выходного дня из-под праздника именно на РАБОЧИЙ день.

Пока же получается по закону, что суббота 4-е января перенесена не на рабочую пятницу 2-е мая, а просто на день 2-е мая. Вот почему для данных работников с выходными пятницами ЗАКОННО получился перенос одного выходного дня на другой выходной. Как бы ни возражали работники.

Сообщение от waw

А раньше, когда, например, праздник попадал на их выходную пятницу, они считали, что им по аналогии с "полновременными" работниками, должны сделать перенос их выходного на другой день, или тихо смирялись с этой "потерей"?

не, не смирялись. Но праздник-то переносится!

Всем спасибо, поняла. А то они мне мозги запудрили.

Сообщение от ZZZhanna

У них свой дополнительный выходной в пятницу, он совпадает с общим выходным, который образовался в связи с переносом праздничных дней. Его не надо переносить?

Выходные работодателем не переносятся, это прерогатива Правительства РФ. Тем более выходной с выходного - нонсенс. Просто Вы должны так составить график работы работника на неполной неделе, чтобы удовлетворить и норму рабочего времени для ставки 0,6 в текущем месяце, и не трогать выходные по Производственному календарю по ПП 588н.

Сообщение от ZZZhanna

У них свой дополнительный выходной в пятницу, он совпадает с общим выходным, который образовался в связи с переносом праздничных дней. Его не надо переносить? Эти сотрудники считают, что надо.

А раньше, когда, например, праздник попадал на их выходную пятницу, они считали, что им по аналогии с "полновременными" работниками, должны сделать перенос их выходного на другой день, или тихо смирялись с этой "потерей"?
Пусть так же поступят и в этом случае.

ZZZhanna, какая разница из за чего образовался общий выходной? Он просто выходной. Точно такой же, как и все остальные выходные.
переносятся выходные, совпадающие с праздничными днями. 2 мая не праздничный день, а просто выходной

У них свой дополнительный выходной в пятницу, он совпадает с общим выходным, который образовался в связи с переносом праздничных дней. Его не надо переносить? Эти сотрудники считают, что надо.

Сообщение от ZZZhanna

Но 2 мая - это тоже пятница, и их официальный выходной, который вроде бы как нужно тоже перенести на рабочий день,

не поняла, зачем ты собралась что-то переносить? Выходной он по закону. Мало ли откуда этот выходной был перенесен.

Сообщение от Над.К

что куда и за какой день перенесено, дело десятое.

Ладно, пусть.
В вышеуказанной ситуации, 10 дней должно получиться или 11? Я считаю, что 10, но тогда почему-то не совпадает с арифметикой 19*0,6=11.

Сообщение от Над.К

Все остальные подсчеты от лукавого.

+1
Надо принять производственный календарь на 2014 год как данность. В мае 19 рабочих дней.

ZZZhanna, что куда и за какой день перенесено, дело десятое. Есть установленные выходные на этот год, за счет переносов. Установлены они в полном соответствии с Трудовым кодексом. Все остальные подсчеты от лукавого.

Выходной день с субботы 4 января перенесен на пятницу 2 мая. Т.е. в январе все отработали 1 лишний день, и должны получить выходной за этот лишний день 2 мая. Если бы выходной за 4.01 был бы предоставлен, как обычно, в первый рабочий день, т.е. в январе, то в январе норма времени была бы 16 дней (сейчас 17), а в мае 20 (сейчас 19).
Т.е. человек, уволившийся в период с 1 февраля по 30 апреля, и не работающий в мае, отработал 1 лишний день, за который не получил ни оплаты, ни дополнительного выходного дня. А человек, не работавший в январе, но работающий в мае, получает в подарок дополнительный лишний день ни за что. Несправедливо?
Но это так, лирика.
Теперь вопрос.
У меня есть сотрудники на неполной рабочей неделе на 0,6 ставки, в пятницу у них по графику выходной. Одна работает с прошлого года, вторая как раз уволена из одной организации 31 января и принята в другую 1 февраля. 2 мая в пятницу выходной за 4 января. Без учета 2 мая по графику получается 11 раб. дней. Но 2 мая - это тоже пятница, и их официальный выходной, который вроде бы как нужно тоже перенести на рабочий день, и тогда получается по графику 10 раб. дней.
Но если считать из стандартной нормы времени, то 19*0,6=11,4, т.е. правильно по графику д.б. 11 раб. дней. Но тогда получается, что та сотрудница, которая не меняла место работы, и в январе лишний день отработала, и в мае выходной за этот день не получила. А с той, которая принята 1 февраля, вообще непонятно, в этой организации она не отработала тот лишний день в январе...
В общем, как правильно должно получиться, 10 или 11 дней по графику, и одинаково ли в обоих случаях?