Ответить в теме

Если оплата будет производиться только в Компании В, то общий доход будет поделен на 731 день?

Если справка из организации А будет предоставлена, то нет причин делить доход на 731.
Кажущаяся неоднозначность связана с тем, что в организации С вы работали, находясь в ОУ, но это не должно помешать вычету дней, которые вы находились в ОУ (по справке из А).
Доход же организации С должен быть учтен в полном объеме.

При получении пособия у одного страхователя (В) вы не сможете получить его в большем размере, чем максимально возможный (п.15(2) ПП 375).

Сообщение от _Елена_р

А теперь директор изо всех сил создает мне трудности, включая отказ принять больничный для оплаты.

Из вредности? Ведь это пособие платит целиком ФСС.
Так из вредности он точно так же может не выдать вам справку для расчета пособия в другой организации.
Трудовая инспекция вам в помощь.

Т.е. Если оплата будет производиться только в Компании В, то общий доход будет поделен на 731 день?

На данный момент, получить пособие в компании С мне проблематично, я была бухгалтером, за 2 месяца моего отпуска нормального бухгалтера так и не нашли,кое-что из отчетов для фондов доделывала я. А теперь директор изо всех сил создает мне трудности, включая отказ принять больничный для оплаты.

Сообщение от _Елена_р

Вопрос можно ли получить оплату отпуска по БиР в компании В?

Можно.

Сообщение от _Елена_р

Как будет рассчитываться отпускные? Если по основному месту работы, то получается, что в расчет должен браться период вторая половина 2013года, а по совместительству все 731 день. Как считать?

Получайте 2 пособия в каждой из организаций - В и С.
В организацию В принесите справку из А, чтобы дни РП, когда вы были в ОУ, при расчете были убраны.

Сообщение от _Елена_р

При этом, сумма по каждому месту работы сильно меньше максимального размера пособия, но вместе немного превышает 207 т. руб. Будет ли пособие выплачено больше максимального?

Будут выплачены 2 пособия, каждое из которых меньше максимального.
Чему равняется их сумма - неважно. Ограничение не распространяется на сумму пособий - только на каждое в отдельности.
Именно поэтому вам не следует получать пособие в каком-то одном месте с учетом доходов другого.

Добрый день,

Прошу помощи в расчетах.
Я была в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет. Отпуск закончился 25 июня 2013 Я уволилась из организации А по основному месту работы. Через месяц я устроилась на работу в другую организацию В - тоже основное место работы
Параллельно с февраля 2012 по н.в. я работала по совместительству в компании С.
С 1 апреля вышла в декрет.
Вопрос можно ли получить оплату отпуска по БиР в компании В?
Как будет рассчитываться отпускные? Если по основному месту работы, то получается, что в расчет должен браться период вторая половина 2013года, а по совместительству все 731 день. Как считать?
При этом, сумма по каждому месту работы сильно меньше максимального размера пособия, но вместе немного превышает 207 т. руб. Будет ли пособие выплачено больше максимального? Какие документы необходимо предоставить в компанию В? Заранее благодарю за ответ

Сообщение от kuzya78

Добрый день, тоже прошу помощи в расчете пособия по уходу до 1,5 лет. Организация "А" в ней работа с 01.05.2010 по 03.08.2012 - основное место работы, самый большой заработок в ней 2011 год, параллельно с основным местом работы есть совместительство организация "Б", которая с 04.08.2012 становится основным местом работы, с организации "А" я увольняюсь. С 02.10.2013 по 06.03.2014 отпуск по БиР, так вот в чем вопрос, могу ли я взять для расчета заработок с организации "А" т.е. 2010 и 2011 года

В этой теме несколькими постами выше рассматривалась ситуация, полностью аналогичная вашей.
Не знаю, что еще к этому можно добавить.

Сообщение от Анонимусус

ИМХО, нет. Согласно ФЗ 255 два предшевствующих года наступлению страхового случая. Страховой случай наступил в 13-м году, значит, 11-й и 12-й.

Страховой случай - в 2014 году.
РП = 2012 и 2013 годы
2013 год можно заменить на 2011 (а в нем было 2 страхователя) - в этом и суть вопроса.

ИМХО, нет. Согласно ФЗ 255 два предшевствующих года наступлению страхового случая. Страховой случай наступил в 13-м году, значит, 11-й и 12-й.

Добрый день, тоже прошу помощи в расчете пособия по уходу до 1,5 лет. Организация "А" в ней работа с 01.05.2010 по 03.08.2012 - основное место работы, самый большой заработок в ней 2011 год, параллельно с основным местом работы есть совместительство организация "Б", которая с 04.08.2012 становится основным местом работы, с организации "А" я увольняюсь. С 02.10.2013 по 06.03.2014 отпуск по БиР, так вот в чем вопрос, могу ли я взять для расчета заработок с организации "А" т.е. 2010 и 2011 года

Добрый вечер! Подскажите плз. Работодатель-ИП. Есть единственная работница, и с 17.03.2014 у нее больничный лист по БИР. официально с 2010 года работает у него, другой работы не было за это время, налоги-взносы за нее уплачивались. Девушка, понятное дело, рассчитывает на все детские пособия, и ИП не хочет ее подводить. НО:
1. фактически как раз сейчас он хочет закрывать магазин, где она работала. Другой официальной деятельности у него нет. С учетом необходимости платить лишние пенсионные взносы - вроде как "ликвидироваться" бы, а тут декретница...
2. регулярное движение по расчетному счету, неизбежное при возмещении пособий со стороны ФСС, повлечет убытки для ИП в виде регулярной платы за обслуживание р/счета (открыт давно, но фактически не используется, а платить нужно, только если есть движение). Пособие по уходу всего 3000 с копейками будет, а за р/с по 1000 рублей за каждый месяц, когда было движение, отдавать придется уже из его кармана.
Есть ли возможность как-то уволить декретницу и/или прекратить деятельность, но так чтобы она не пострадала материально? Чтобы в соцзащите ей платили не меньше, чем через работодателя. Если есть, то как это сделать?
Или только тянуть до достижения ребенком 1,5 лет?
Пособие посчитали, по БИР выходит около 36000, по уходу (1ребенок) 3150р.

Сообщение от Аноним

На какое число дней нужно делить заработок для пособия по БИР в 2014 году, если в расчет берутся 2012 и 2013 годы? в 255-фз предусмотрено 730 дней.

В Законе ничего такого не предусмотрено.

Сообщение от Аноним

731 день

Здравствуйте! На какое число дней нужно делить заработок для пособия по БИР в 2014 году, если в расчет берутся 2012 и 2013 годы? в 255-фз предусмотрено 730 дней. А в календаре в 2012 году 366 дней, получается 2012 +2013 = 731 день. Заранее спасибо.

Помогите, пожалуйста, разобраться.
Сотрудница в отпуске по уходу до 1,5 лет
Ребенку еще нет года, она приносит новый больничный по БиР. Выплату пособия до 1,5 лет прекращаем на период больничного. Так? А когда больничный заканчивается, то платим пособие до 1,5 лет вдвойне? (Поскольку двое детей до 1,5 лет)

Сообщение от ZZZhanna

Так Вы и не имели права ее оплачивать в 2013, т.к.

Насколько я понимаю, главное - встать на учет вовремя, а дата самой справки значения не имеет.

ZZZhanna, спасибо

Так Вы и не имели права ее оплачивать в 2013, т.к.

ПРИКАЗ
от 23 декабря 2009 г. N 1012н

24. Единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности, назначается и выплачивается одновременно с пособием по беременности и родам, если справка о постановке на учет в ранние сроки беременности представляется одновременно с документами, указанными в пункте 16 настоящего Порядка.
Если данная справка представлена позже, женщинам, указанным в подпунктах "а", "в" и "г" пункта 9 настоящего Порядка, указанное пособие назначается и выплачивается не позднее 10 дней с даты приема (регистрации) справки о постановке на учет в ранние сроки беременности, а женщинам, указанным в подпункте "б" пункта 9 настоящего Порядка, указанное пособие назначается и выплачивается в соответствии с абзацем вторым пункта 18 настоящего Порядка.

Насколько я понимаю, главное - встать на учет вовремя, а дата самой справки значения не имеет.

Сообщение от ZZZhanna

а что не нравится? Эта справка все равно оплачивается вместе с л/н по БиР.
Или в чем вопрос?

Смущает то, что случай постановки на учет был в 2013, а пособие плачу в 2014

Всем добрый вечер. Подскажите пожалуйста как будет рассчитываться мне отпуск до 1,5 лет если я с мая 2011 по май 2014 в отпуске до 3-х лет и с апреля 2014 до 1,5лет (второй ребенок не выходя на работу). До этого до 1,5 лет мне выплачивалось по максимальной ставке. а сейчас какие года будут браться прежние или те в которых я не работала и получала пособие и последние полгода 50 руб.?

Сообщение от Королева

есть справка о постановке на учет 05.11.2013.
Справка выдана 03.03.14.

а что не нравится? Эта справка все равно оплачивается вместе с л/н по БиР.
Или в чем вопрос?

Хочу задать дурацкий вопрос: есть справка о постановке на учет 05.11.2013.
Справка выдана 03.03.14. Я плачу по этой справке по норме 2014 года 515=33 ?

Сообщение от waw

По сути, как я уже писал выше, общая логика всего 255-ФЗ за то, что ФСС прав.

Могу сказать пару слов о том, почему же, несмотря на все сказанное выше, я сам считаю, что ФСС прав.

Основных причин две:

1) п.2 ст.13 хоть и не регулирует вашу ситуацию, но показывает, как законодатели хотели (но не смогли это доходчиво объяснить в законе ) учитывать доходы для расчета пособия по уходу, если в расчетном периоде было несколько мест получения дохода.
Они почему-то написали это не в общем абзаце, а в том, где у застрахованного лица имеется несколько текущих мест работы. Это их промах, но сути он не меняет.
Они установили, что можно получить это пособие только у одного страхователя (в отличие от других пособий - это важно), и можно учесть только "непересекающийся" доход.
Получается, что имея нескольких страхователей вы можете учесть только "непересекающийся" доход, а имея одного страхователя?
Вы сначала учли весь доход, в том числе и пересекающийся - с одной стороны это вроде бы можно по п.1 ст.14, но плохо стыкуется с логикой, заложенной в п.2 ст.13.

Ваше второе пожелание - учесть непересекающийся доход, но по "своим" правилам (только с основных мест).
Я считаю, что с "глобальной" точки зрения, общей логики расчета этого пособия - это вполне допустимый и логичный вариант.
Но жаль, что такую возможность выбора "непересекающихся кусков дохода" законодатели не предусмотрели. А это было бы справедливо (имхо).

2) в предыдущих редакциях Закона пособие по уходу можно было получить лишь по одному месту (остальные пособия - по всем местам).
Об учете доходов с других мест тогда речи вообще не шло.
Те места в текущей редакции ФЗ, где говорится об отличиях пособия по уходу от других пособий, свидетельствуют о том, что ничего в плане учета доходов законодатели и не собирались менять.
Как было - по одному месту, так фактически и осталось.
Единственный момент - поскольку длительность расчетного периода существенно увеличилась, им пришлось добавить пункт, разрешающий учитывать доход других мест, но лишь для периодов, предшествующих периоду работы у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.

Сообщение от svet15

Если Вас не затруднит посмотрите его пожалуйста

Прочитал.
По сути, как я уже писал выше, общая логика всего 255-ФЗ за то, что ФСС прав.
Но мне видится в этом законе достаточное количество нестыковок, и было интересно, как суд будет "выкручиваться" из этой непростой (имхо) ситуации.
В решении основной упор сделан на п.1 ст.13, но он лишь определяет место назначения и выплаты пособия, а вовсе не то, как должен учитываться доход при расчете пособия. Остальные пункты ст.13 суд счел нерегулирующими данную ситуацию - справедливо.
Но в этих пунктах как раз объяснялся механизм учета доходов для случая, когда застрахованный на момент страхового случая работает у нескольких страхователей.

Какой же пункт ФЗ объясняет механизм учета доходов для случая, когда застрахованный на момент страхового случая работает только у одного страхователя?
Суд по непонятным причинам вместо п.1 ст.14 выбрал для этого п.1 ст.13.

В рамках этого дела им показалось, что все Ok (хотя я бы назвал это глупостью).
Но если принять такое решение суда за прецедент, то представьте совершенно аналогичную ситуацию, но с другим страховым случаем - пусть это будет БиР (в остальном - все то же самое).
Но если доходы учитываются в соответствии с п.1 ст.13, то и для пособия по БиР (а также пособия по ВН) нельзя будет в подобной ситуации учесть заработки со всех мест работы, а это не так - сам ФСС не возражает против такого учета в указанных случаях.
Почему? Видимо, для них они начинают-таки учитывать и п.1 ст.14.
Но любому очевидно, что п.1 ст.14 в равной степени касается и пособия по уходу.

В общем, логика судейских меня огорчила (наверно потому, что я не юрист, а всего лишь программист ).

Я Вам отправила личным сообщением, решение по этому делу. Если Вас не затруднит посмотрите его пожалуйста

Сообщение от svet15

Получается что ФСС прав, но я все равно пытаюсь найти за что зацепиться.

По номеру дела я не могу узнать, как именно им удалось "обойти" п.1 ст.14 (с какой мотивировкой), поэтому непонятно, к чему еще можно цепляться.

Получается что ФСС прав, но я все равно пытаюсь найти за что зацепиться. Обидно что не могу взять заработок свой основной и сейчас фирме осталась должна приличную сумму (((.Спасибо за ваше участие )

Сообщение от svet15

Я хочу понять одно в моей трудовой книжке стоит запись основного места работы - РВ (2010 по 11 мая 2011) и Ген (с 12 мая 2011 по н.в) и я хочу чтобы брался в расчет заработок основных мест. Возможен ли этот вариант?

Нет, я такого варианта в законе не вижу.
В законе учет доходов ведется по страхователям, а не по принципу "основное место / совместительство".

Вы поняли правильно это один страхователь - "Ген". Сначала это было совместительство (2010 по 11 мая 2011), а потом основное место работы (с 12 мая 2011 по настоящее время). Я ссылалась уже на п.1 ст.14 255-ФЗ когда настаивала о правильности начисления пособия, взяв заработок с двух фирм "Ген" и "РВ", писала мол есть у вас даже письмо ФСС России от 14 декабря 2010 г. № 02-03-17/05-13765. В ФСС с улыбочкой ответили, что мол вы молодцы написав про п.1 ст.14 255-ФЗ, НО указали на номер дела в арбитраже нашем (А70-5180/2013), где рассмотрели ситуацию один в один и суд вынес решение не в пользу страхователя ((. Я понимаю, что в суд идти, настаивая на п.1 ст.14 255-ФЗ уже бесполезно. Я хочу понять одно в моей трудовой книжке стоит запись основного места работы - РВ (2010 по 11 мая 2011) и Ген (с 12 мая 2011 по н.в) и я хочу чтобы брался в расчет заработок основных мест. Возможен ли этот вариант? Так как этот вариант мне дает больше пособия, чем расчет ФСС по фирме "Ген"

Сообщение от svet15

Или все-таки ФСС прав, взяв в данной ситуации заработок по одному месту, разведя руками, что такой закон?

Я в вашей ситуации не уверен, что понял главное - основное место и совместительство - это один или разные страхователи?
И если разные, то работа с 12 мая 2011 у того страхователя, у которого вы были совместителем до этого?

Если "да", то я согласен с ФСС - из пересекающихся заработков 2010-11 годов можно учесть только тот, который вы получили у страхователя, который будет выплачивать пособие.

Хотя не скажу, что здесь все однозначно. Есть и другие мнения. Попробуйте сослаться на п.1 ст.14 255-ФЗ:

1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей).

Даже интересно, как ФСС удастся его "обойти".

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как быть в моей ситуации. Ушла в отпуск по уходу за ребенком в ноябре 2012 года. В расчетном периоде (2010 и 2011) работала так: основное место "РВ" (2010 по 11 мая 2011), совместительство "Ген" 2010 по 11 мая 2011, а затем "Ген" основное место с 12 мая 2011 по настоящее время. Когда уходила в декрет, пособие по уходу рассчитала неправильно по мнению ФСС, а именно включив все доходы "Ген" и "РВ". ФСС отказали возмещать и рассчитали, пособие по-своему, а именно только с заработком "Ген". И у меня сейчас получается что практически за 1,5 года учтен заработок по совместительству, который был значительно ниже, чем на основном месте работы (. Можно ли взять период 2010 по 11 мая 2011 заработок на "РВ" а с 12 мая заработок на "Ген", т.е. весь заработок основных мест работы? Я понимаю, что в законе ничего не сказано про основное место и совместительство,но сейчас получается что ФСС рассчитало пособие по минимуму. Или все-таки ФСС прав, взяв в данной ситуации заработок по одному месту, разведя руками, что такой закон? ((

Аналогично - в случае отпуска по уходу вы можете работать неполное время, зарабатывая стаж для ежегодного отпуска.
И в этот отпуск вы можете уйти, также не прерывая ОУ.

Если уж вы можете работать, находясь в отпуске, то вы тем более можете находиться в двух отпусках одновременно - это еще проще.

Разве можно одновременно находится и в отпуске по уходу и в отпуске по БиР и получать 2 пособия одновременно?

В двух отпусках - можно (точнее - никто не показал, что это где-то запрещено).

А вот какое из двух пособий получать - вы сами решаете. Я думаю, то, что больше по размеру:
п.3 ст.10 255-ФЗ

3. В случае, если в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет у нее наступает отпуск по беременности и родам, она имеет право выбора одного из двух видов пособий, выплачиваемых в периоды соответствующих отпусков.

Видите - в период одного отпуска наступает другой отпуск, то есть они накладываются друг на друга. И тогда у вас есть право выбора пособия.
А необходимости прерывания отпуска здесь речи нет.

Сообщение от AnnyShka

Разве можно одновременно находится и в отпуске по уходу и в отпуске по БиР и получать 2 пособия одновременно?

почему-то хочется ответить "неможно"