Ответить в теме

Я тоже вроде не собирался. Если только налорган не посчитает аванс подарком, а возврат аванса тоже подарком. Вот тут письмо, полученное по электронной почте и пригодится, среди прочих доказательств.

ZZZhanna, Дак это не я, а Константин_50

Сообщение от Аноним

как правильно вернуть

просто вернуть как ошибочный (повторный) платеж, указав это в назначении платежа.

Сообщение от aliencash

в суде вместе с e-mail

Господи, да с кем и по какому поводу вы судится-то собрались?

Буквально вчера, по БизнесФМ слышал репортаж о московских платных парковках. Суть такая - автолюбителям приходит по несколько счетов за одну и ту же парковку. Народ в возмущении звонит в АМПП, операторы предлагают возмущенным, по регламенту, присылать заявки об ошибках на e-mail. Только по этим заявкам ничего не аннулируется. Через год к людям приходят судебные приставы и люди говорят - вот же e-mail, отправляли заявку, что это ошибка. Судебные приставы e-mail'у не верят, требуют бумагу. Удивительно, правда?

ZZZhanna, Он вернет деньги, когда придет бумага. Иначе он эту бумагу никогда не дождется.

Константин_50, Допустим это так. Тогда автору нужно хранить этот e-mail. Обеспечить резервные копии, а то вдруг с e-mail'ом что случиться - нечего проверяющим будет показать. Кстати, в суде вместе с e-mail, ему хорошо бы привлечь советчиков с форума, в качестве свидетелей.

из бюджета 2 раза оплатили мне задолженность сумма одинакова номер счета и договор совпадает,ошибся их бухгалтер ,как правильно вернуть, что писать в назначении платежа и надо ли требовать письмо, в платежках явно видно что это один и тот же платеж ???

Сообщение от aliencash

Проверяющему будете e-mail в компьютере показывать?

Именно так, и логи почтового сервера в придачу. И все претензии со стороны проверяющих органов отбиваются если не на этапе возражений, то в суде на 100%.
А для взаимоотношений с контрагентом, чем скорее будет произведен возврат денежных средств, тем лучше.

Сообщение от aliencash

у человека клиент из другого города.

А у нас мы "из другого города". Вопросы нужно решать оперативно, обмен оригиналами документов происходит, в основном, по почте, а это небыстро, поэтому для текущей работы часто используются факсовые и электронные документы.
Я не понимаю, что именно Вас так сильно смущает в данной ситуации. Автор держит чужие деньги, пользуется ими, знает, что договор он исполнять не будет, а Вы советуете еще позатягивать с возвратом, дожидаясь оригинала письма о возврате. При этом вообще непонятно, почему заказчик должен ПРОСИТЬ свои деньги обратно, если исполнитель виноват в неисполнении и по-любому ОБЯЗАН их вернуть.

Такое впечатление, что вы где-то в другом мире живете. Я вот топикстартера отлично понимаю. Бардака у себя в документах можно избежать только если вынуждать клиента делать правильно. Встречаются конечно исключения, но в основном никому нет дела, то того что какому-то ИП нужны какие акты или письма. И ладно, у меня допустим клиенты в моем городе, если припрет съезжу сам к нему за бумажками, чай не гордый. А тут у человека клиент из другого города.

Сообщение от aliencash

Ни в коем случае не возвращать средства до получения бумажного письма, с подписью руководителя и печатью организации. Пусть почтой шлют.

Я бы на месте заказчика при таком отношении заодно потребовала бы проценты за незаконное пользование чужими денежными средствами.
Да, оригиналы документов иметь нужно, кто же с этим спорит. Но это не тот случай, когда нужно проявлять настойчивую принципиальность, вполне можно вернуть деньги, и параллельно обменяться письмами.

Сообщение от aliencash

Я считаю, что оригинал должен быть. Ни в коем случае не возвращать средства до получения бумажного письма, с подписью руководителя и печатью организации. Пусть почтой шлют.

Благодарю!

Сообщение от Аноним

Друзья! Нужно ли оригиналы писем о возврате собирать? Или ограничиться распечаткой присланного скана с подписью и печатью?

Я считаю, что оригинал должен быть. Ни в коем случае не возвращать средства до получения бумажного письма, с подписью руководителя и печатью организации. Пусть почтой шлют.

Если я отвечу на ваш вопрос, я рискую быть втянутым в длительные дебаты по поводу очевидных (для меня) вещей, чего мне совсем не хочется - времени жалко. Тем более я свое мнение высказал - топик стартеру нужно работать над получением официального письма о возврате от клиента.

Друзья! Нужно ли оригиналы писем о возврате собирать? Или ограничиться распечаткой присланного скана с подписью и печатью?

Сообщение от aliencash

Вы предлагаете подписывать "вообще любой", т.е. вне зависимости от того что там написано...

почему "вне зависимости"-то? Где я такое написала???
Ааа, я, кажется, поняла, о чем речь. Если данные контрагента не сходятся с вашими, такой акт тоже можно подписать, только "с разногласиями", указав свои данные.

Сообщение от aliencash

от работы без договора

Где Вы в данном случае видите "работу без договора"?

Сообщение от aliencash

занижения налоговой базы.

в каком месте?

Вы предлагаете подписывать "вообще любой", т.е. вне зависимости от того что там написано...

Негативные последствия - от работы без договора до занижения налоговой базы.

Сообщение от aliencash

Подмахнул не глядя...

Я где-то написала про "не глядя"? Так и дарственную на квартиру можно "подмахнуть".

Сообщение от aliencash

Проверяющему будете e-mail в компьютере показывать? Без бумажки ты букашка...

Какие конкретно негативные последствия Вы в данном случае видите?

Сообщение от ZZZhanna

Вообще любой присланный акт сверки надо подписывать...

Ну правильно, больше таких советов... Подмахнул не глядя... Учитывая, что ИП своим имуществом отвечает по обязательствам...

Проверяющему будете e-mail в компьютере показывать? Без бумажки ты букашка...

Сообщение от Аноним

Несостоявшийся заказчик уже прислал письмо с формулировкой "вернуть... в связи с непредоставлением услуги".

ну и отлично. Осталось только

Сообщение от Аноним

вернуть деньги и все

Сообщение от Аноним

Если пришлют акт сверки, подписать.

да. Вообще любой присланный акт сверки надо подписывать...

aliencash, для чего нужно так много действий?
По ГК счет и его оплата являются договором, договор не исполнен - исполнитель обязан вернуть средства заказчику.

Сообщение от aliencash

Вернете деньги без официального письма от клиента - будете потом другое ... разгребать.

И что случится такое страшное?

А если письмо отправили не с описью и без уведомления... Или вообще по электропочте... Тогда что?

Вам лишь сказали, что можно выставить счет без договора и клиент может его спокойно оплатить. Нет этому препятствий.

Вернете деньги без официального письма от клиента - будете потом другое ... разгребать. Требуйте письмо. Отошлите с описью и уведомлением сами письмо (бумажное) клиенту с просьбой написать письмо о возврате (можете даже составить шаблон такого письма и конверт с вашим адресом, чтобы клиенту осталось только подписать и отправить.

Сообщение от ZZZhanna

можно

Несостоявшийся заказчик уже прислал письмо с формулировкой "вернуть... в связи с непредоставлением услуги".
Предлагаете оставить как есть, просто вернуть деньги и все? Если пришлют акт сверки, подписать.

Сообщение от Аноним

т.к. нельзя счет просто так выставить

можно

От них и не требуется советов. Им тоже нужно как-то учесть эту сумму. Получить на нее первичные документы и закрывающие. Тут ваши интересы совпадают, поэтому бухгалтерия быстро решит вопрос с письмом о возврате.

..."Если только они не играют более тонкой игры" (с)... Например не проводили эту сумму в учете никак, а договор с вами заключен от имени помойки...

Сообщение от aliencash

А вы не пробовали напрямую с бухгалтерией клиента разговаривать? Как правило разнокалиберным менеджерам нет дела до вашего желания видеть у себя в конторе порядок.

Это наши личные проблемы, "чужая" бухгалтерия ничего не будет советовать

Сообщение от ZZZhanna

Ну, наверное, было какое-то ваше предложение в виде расылки, рекламы или выставленный счет?

Вы им пишете: тренинг отменен по *** причинам, полученные в счет оплаты средства обязуемся вернуть не позднее *** числа.

Никакого смысла в подписании договора вчерашнего договора, который к тому же не будет исполнен, нет.

Спасибо за ответ! у нас была устная договоренность, по-хорошему надо было подписать договор, т.к. нельзя счет просто так выставить, но сейчас смысла нет в этом...
Несостоявшийся заказчик уже прислал письмо с формулировкой "вернуть... в связи с непредоставлением услуги".

А вы не пробовали напрямую с бухгалтерией клиента разговаривать? Как правило разнокалиберным менеджерам нет дела до вашего желания видеть у себя в конторе порядок.

Сообщение от Аноним

Оплатили они без подписания договора

Ну, наверное, было какое-то ваше предложение в виде расылки, рекламы или выставленный счет?

Сообщение от Аноним

Как грамотно оформить возврат безналичных ср-в заказчику за несостоявшийся тренинг?

Вы им пишете: тренинг отменен по *** причинам, полученные в счет оплаты средства обязуемся вернуть не позднее *** числа.

Никакого смысла в подписании договора вчерашнего договора, который к тому же не будет исполнен, нет.

Сообщение от Аноним

Здравствуйте! Очень нужна помощь! Как грамотно оформить возврат безналичных ср-в заказчику за несостоявшийся тренинг? Оплатили они без подписания договора в 2013г, планировалось предоставить им услуги в 2014, но не сможем в связи с отменой тренинга. Что нужно? нужно ли подписать договор или оставить как есть? какую формулировку им нужно указать в письме на возврат, чтобы не возникло претензий и в случае проверок все было чисто?
Для удобства цитирую договор:

4. Срок действия Договора
4.1. Договор вступает в силу с момента его подписания и прекращает свое действие после выполнения Сторонами взятых на себя обязательств.
5. Порядок сдачи-приемки работы
5.1. Оказание услуг по настоящему Договору фиксируется в Акте, который должен быть подписан обеими Сторонами не позднее трех дней с момента предъявления его Исполнителем.

6. Ответственность сторон
6.1. При переносе срока оказания консультационных услуг действие Договора продлевается на срок, равный сроку переноса оказания консультационных услуг. При отмене по независящим от Исполнителя обстоятельствам (форс-мажор) договорные обязательства с Заказчиком прекращаются, а перечисленные Исполнителю средства возвращаются Заказчику. Исполнитель не несет ответственность за убытки Заказчика в случае отмены или переноса оказания консультационных услуг, произошедшие не по вине Исполнителя.
6.2. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по настоящему Договору, если это неисполнение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы, возникших после заключения Договора в результате задержки авиарейсов или поездов, событий чрезвычайного характера, которые участник не мог предвидеть, ни предотвратить разумными мерами (форс-мажор). К таким событиям чрезвычайного характера относятся стихийные бедствия, военные действия, акты органов государственной власти и управления.
6.3. За нарушение условий настоящего Договора Стороны несут ответственность в соответствии с действующим законодательством РФ.

7. Изменение и расторжение Договора.
7.1. Все исправления и дополнения к настоящему Договору действительны только в том случае, если они принимаются по согласованию Сторон и совершены в письменном виде.

Ну неужели никто не сможет помочь??? Был же опыт!