Ответить в теме

Сообщение от Server56

А я що казав?
А по поводу разборок - не заплатили что-ли до сих пор?

Не заплатили. А я тут о чем ? ))
Что право собственности не получили.

Сообщение от Clipsa

Для нас эти гаражи - только доп.затраты для подготовки строительства ОС.

А я що казав?
А по поводу разборок - не заплатили что-ли до сих пор?

Сообщение от Server56

Покупают то они гараж, но что он для них - товар, материалы, ОС или место только занимает под землей, которая им нужна?

Для нас эти гаражи - только доп.затраты для подготовки строительства ОС.
Причем, все эти гаражи уже снесены давно. А оплата зависла... Идут суд.разбирательства.

Покупают то они гараж, но что он для них - товар, материалы, ОС или место только занимает под землей, которая им нужна?

Сообщение от Server56

Он-то гараж продает (собственный), а они место под ним покупают.

гараж они покупают, гараж. и в договоре купли-продажи будет именно гараж.

а вот когда купят и будет он свой - будут делать со своим гаражом, что захотят. поставят машину, продадут, сдадут в аренду, переделают в баню или снесут к..., т.к. место нужно.
но всё это потом.

Помню еще в русско-турецкую случАй был (ну, немного попозже).
Выходит мужик через заводскую проходную, несет ведро песка, мол, домой песочек нужен
Вахтеры не выпускают. Заставили песок высыпать в пожарный ящик.
Он пошел домой с пустым новеньким ведром, которое сам в цехе и сделал.

ИМХО, байки про тару/транспорт, ТМЦ и проходную/КПП (с некоторыми вариациями) гораздо старше русско-турецкой войны.

"И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа..... Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами" (Исход, глава 1) - британские ученые утверждают, что именно тогда получил широкое распространение народный обычай хищения стройматериалов.

Он-то гараж продает (собственный), а они место под ним покупают.
Помню еще в русско-турецкую случАй был (ну, немного попозже).
Выходит мужик через заводскую проходную, несет ведро песка, мол, домой песочек нужен
Вахтеры не выпускают. Заставили песок высыпать в пожарный ящик.
Он пошел домой с пустым новеньким ведром, которое сам в цехе и сделал.

Сообщение от Server56

В строительстве право собственности вообще не переходит.
Передается результат работ,

??
у человека был в собственности гараж, а продает он какой-то "результат работ"? так в договоре к/п и пишем? и что при этом регистрируем?

а в данном случае, еще раз повторю, гаражи приобретаются

так всё-таки гаражи, а не результаты?
а гаражи клипса пока ещё только собралась приобретать.

вот когда (и если!) приобретёт (в собственность после оплаты), у покупателя в балансе увеличится актив.
но не раньше.

Сообщение от Server56

По сути дела, это отступное их владельцам, а не купля товара, материалов или основных средств.

Так мы совсем запутаем автора вопроса отступное - ст. 409 ГК РФ "По соглашению сторон обязательство может быть прекращено предоставлением взамен исполнения отступного (уплатой денег, передачей имущества и т.п.)."
В данном случае обычная купля-продажа, а уж как распорядиться своим имуществом, когда приобретешь собственность, это дело собственника (реконструировать, продать, приобрести права на землю, снести и т.п.). Ну и про землю п. 2. ст. 271 ГК РФ "При переходе права собственности на недвижимость, находящуюся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право пользования соответствующим земельным участком на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний собственник недвижимости."

Останемся каждый при своем мнении.

И всё равно я считаю, что в соответствии с условиями договора нет у них права на проводку в Д08 до оплаты.

Как в старом неприличном анекдоте - Стоп, матушка! Давай все сначала.
Фирма выкупает гаражи только для того, чтобы получить право на аренду земельного участка. По сути дела, это отступное их владельцам, а не купля товара, материалов или основных средств.
Условие перехода права собственности после оплаты, по всей видимости, страховка продавцов, чтобы их не кинули.
На момент подписания акта о покупателя возникают затраты на капитальные вложения - они ведь строят основное средство.
Когда они получат право их снести (для чего и покупали), вопрос десятый. Может на сегодня уже оплатили и право собственности перешло.
А на момент подписания акта - Д08 К60.

Сообщение от Server56

гаражи приобретаются для переоформления права аренды на участок и подлежат сносу.

Это написано в договоре купли-продажи гаражей?

Сообщение от Clipsa

Которые потом сносились.

Сносить не принадлежащее тебе на праве собственности имущество (пока не принадлежащее) это как? Пусть даже оно не недвижимое и право собственности не подлежит государственной регистрации...

Ну и для размышления: п. 5. ст. 488 ГК РФ "Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара."

Сообщение от Clipsa

А вот при постройке нашего ОС я не могу принять эти затраты в стоимость нашего ОС.

Почему? Они у Вас непосредственно связаны с возведением Вашего объекта. Перечень у нас открытый.

Сообщение от Server56

У них, интересно, аренда когда переоформляется на контору, после оплаты гаражей, или после подписания акта?

О-па! А вот это вопрос надо уточнить...
Спасибо за новодку.

Если я правильно поняла,то на 08 я это все вешаю. А вот при постройке нашего ОС я не могу принять эти затраты в стоимость нашего ОС. Так ?

В строительстве право собственности вообще не переходит.
Передается результат работ, а в данном случае, еще раз повторю, гаражи приобретаются для переоформления права аренды на участок и подлежат сносу.
У них, интересно, аренда когда переоформляется на контору, после оплаты гаражей, или после подписания акта?

Сообщение от Server56

Why?

По условиям договоров право собственности переходит к организации только после оплаты.
Оплата до сих пор не произведена.

///

Сообщение от Старый ворчун

и пока еще и не капвложения.

Why?

Сообщение от Server56

Они и не товар, и не ОС.

и не затраты на покупку гаражей (нет ещё никаких затрат),
и пока еще и не капвложения.

Еще раз и по буквам.
Нужна не гаражи, а зем. участок под строительство паркинга. Все затраты на 08, потом он будет 01, так?
Без гаражей участок в аренду не передадут, правильно?
Значит, затраты на покупку гаражей - это затраты на получение права аренды зем. участка.
Для отражения затрат на 08 перехода права собственности дожидаться не обязательно.
Эти гаражи, я понял, после их приобретения вообще сноситься будут.
И затраты по их сносу тоже 08.
Они и не товар, и не ОС.

Согласна с Ворчуном, предмет вам передали, но право собственности не перешло.

Сообщение от Clipsa

Дело в том, что мы эти гаражи не покупали, как основные средства.
Поэтому у меня и была мысль про какой-нибудь забалансовый счет.

правильная мысль

Организации -покупатели учитывают на счете 002 "Товарно-материальные ценности, принятые на ответственное хранение" ценности, принятые на хранение, в случаях: (...........) получения от поставщиков неоплаченных товарно-материальных ценностей, запрещенных к расходованию по условиям договора до их оплаты;

Вы гаражи покупаете для получения земельного участка под строительство основного средства.
Значит, у Вас это 08.
От этого и пляшем.

Сообщение от Server56

Мне в вое время договор купли-продажи недвижимости показали (и сказали, что так тоже можно), где право собственности переходит после оплаты, а она растянута на 10 лет.
А по всем основным на 08 отражаем на дату акта, независимо от перехода права собственности.
По товару до перехода права - на забалансе.

Дело в том, что мы эти гаражи не покупали, как основные средства.
Поэтому у меня и была мысль про какой-нибудь забалансовый счет.

Сообщение от Svetishe

Я думаю, что денные гаражи не являются недвижимостью, требующей регистрации. И тут либо право перешло либо не перешло, автором приведены два противоречащих друг другу момента перехода.

Ну ок. Неважно, являются ли гаражи недвижимостью.
Допустим, что это некие ТМЦ, которые нам передали на наш склад во время подписания договора.
Но переход собственности не произошел. Поэтому мы не можем ими распоряжаться, не можем списывать в затраты, предъявить НДС к вычету.
Так ведь ?

Я формулировку привела из договора. Слово в слово.

Мне в вое время договор купли-продажи недвижимости показали (и сказали, что так тоже можно), где право собственности переходит после оплаты, а она растянута на 10 лет.
А по всем основным на 08 отражаем на дату акта, независимо от перехода права собственности.
По товару до перехода права - на забалансе.

Сообщение от Server56

П. 52 приказа 91н.
Недвижимость принимается на 08 на дату подписания акта, независимо от подачи документов на переход права собственности.

Спасибо !

Я думаю, что денные гаражи не являются недвижимостью, требующей регистрации. И тут либо право перешло либо не перешло, автором приведены два противоречащих друг другу момента перехода.

П. 52 приказа 91н.
Недвижимость принимается на 08 на дату подписания акта, независимо от подачи документов на переход права собственности.

Сообщение от Server56

Тогда и гаражи принимаете на 08 на дату подписания акта.

Разве я могу принять их на 08, если право собственности еще не получено ?