Ответить в теме

А если ИП совмещает ПСН и УСН по различным видам деятельности?

Оттуда. Поскольку продажа будет в рамках предпринимательской деятельности.
И не дублируйте вопросы

А НДС то откуда?Собственник физическое лицо.Деятельность через ИП.

ндс и ндфл

ИП на патенте(сдача в наем нежилого помещения).Необходимо продать нежилое помещение которое в собственности более 3-х лет и сдавалось в аренду.Какие налоги потребуют оплатить?Подскажите,пожалуйста!

Какая-то аналогия (тоже продажа недвижимости) есть в теме с моим вопросом http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=517673 . Буду рад, если там услышу еще мнения)

Непосредственно по данной теме: я вижу один, вроде бы полностью "безопасный" выход из данной ситуации. ИП (или бывший ИП) дарит (договор дарения) недвижимость какому-то "своему" лицу, которое никогда не было ИП, и уже оно продает окончательно с использованием вычета 1 млн. (250 тыс. для нежилого) либо через 3 года. Естественно, вычетом "по расходам" мы воспользоваться не сможем, так как расходов на приобретение нет - имущество приобретено безвозмездно.
Здесь мы, естественно, попадаем на уплату НДФЛ одаряемым в связи с дарением, но можно совершить это дарение близкому родственнику (родителям, бабушкам-дедушкам, братьям-сестрам, см. п. 18 ст. 217 НК) и данного налога полностью избежать.
Таким образом, дохода от реализации данного имущества у ИП (бывшего ИП) нет.

Нет нигде никаких сроков

А есть какой-то срок, за который сдаваемая в аренду квартира становится не средством предпринимательства, а просто квартирой?
Т.е., например, я сдаю квартиру как ИП. Потом два-три года вообще не сдаю. Потом продаю эту квартиру как обычный физик. Такой вариант возможен?

Можно просто как физлицо платить 13% НДФЛ с доходов от сдачи квартиры внаем и спать спокойно.

Сообщение от Над.К

нет

Ну, в общем, это вердикт. Ну это все ИП-шство, себе потом дороже будет.
Ну ладно платить налог пока сдаешь квартиру - как-то это еще в сознании сначала выглядело логичным.
Но такие проблемы потом при продаже, локти потом себе будешь кусать. Это они сегодня, якобы,
не могу сопоставить что квартира, которую продаешь, не сдавалась в аренду. Да еще года 3-5 и
все у них будет в компьютере. И с патентом на сдачу жилья - тоже такая профанация получилась.

Спасибо что вовремя прояснили. Лучше без всяких ИП. Пусть думают как с физ.лиц. за сдачу в аренду
налог истребовать. Мне кажется, это не так уж легко и сам факт доказать и, главное, сумму предъявить.
Видит Бог, ни капли не стояла задача укрывать налоги, хотелось все сделать по-человечески.

Сообщение от Аноним

Регистрироваться ИП для сдачи квартиры или нет?

нет

Сообщение от Аноним

или нет?

Вот после пачки подобных писем про имущественный вычет из 220НК эта статья была переформулирована.
Вот это

… не распространяются на доходы, получаемые индивидуальными предпринимателями от продажи имущества в связи с осуществлением ими предпринимательской деятельности.

поменяли на это

… не применяются в отношении доходов, полученных от продажи недвижимого имущества и (или) транспортных средств, которые использовались в предпринимательской деятельности.

И не факт, что п. 17.1 ст. 217НК останется в том виде как сейчас вечно. А изменения внесут как раз перед тем, как лично Вы соберетесь продавать квартиру. Обычно так и бывает.

честным - регистрироваться и плевать на известного наперсточника разгулина

Сообщение от Над.К

Аноним, написано
Это настоящее время в русском языке.

Многоуважаемая Над.К и другие небезразличные участники форума.
Пожалуйста, оцените вот такую информацию по данному вопросу, которую я нашел сейчас.

-----------------------------------------------------------------
Вопрос: Физлицо является собственником нежилого помещения (магазин) в многоквартирном доме более десяти лет. Ранее собственник был зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя и использовал помещение в предпринимательской деятельности. Более трех лет назад собственник помещения прекратил деятельность в качестве индивидуального предпринимателя, после чего стал сдавать помещение в аренду другим лицам для использования в предпринимательской деятельности. Указанное помещение планируется продать.
Освобождается ли от налогообложения НДФЛ доход, полученный от продажи данного помещения, на основании п. 17.1 ст. 217 НК РФ?

-----------------------------------------------------------------
ОТВЕТ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО от 9 июня 2012 г. N 03-04-05/3-716

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц дохода, полученного от продажи нежилого помещения, которое использовалось в целях осуществления предпринимательской деятельности, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Как следует из письма, физическим лицом продано нежилое помещение, которое использовалось в целях осуществления предпринимательской деятельности, после прекращения осуществления такой деятельности.

Согласно п. 17.1 ст. 217 Кодекса не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
При этом согласно абз. 2 п. 17.1 ст. 217 Кодекса положения указанного пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от продажи имущества, непосредственно используемого индивидуальными предпринимателями в предпринимательской деятельности.
Таким образом, доходы, полученные от продажи нежилого помещения, которое непосредственно использовалось в предпринимательской деятельности, подлежат включению в налоговую базу по налогу на доходы физических лиц.

Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН
-----------------------------------------------------------------

Я вижу, что министерство финансов плевало на то, что это "настоящее время в русском языке"...

Какое у вас мнение после увиденного и как быть нам, честным людям... Регистрироваться ИП для сдачи квартиры или нет?

Тут будут намного сложнее.

Сообщение от Над.К

Аноним, написано
Это настоящее время в русском языке.

"непосредственно используемое в предпринимательской деятельности"- это понятно. А вот если ИП не закрывать, а жилье некоторое время (пару месяцев) НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ в предпринимательской деят-ти?

Аноним, написано

Сообщение от Аноним

используемого

Это настоящее время в русском языке.

Сообщение от Над.К

Так, спокойно, ... Продажа имущества, купленного свыше 3-х лет не освобождается от НДФЛ только если оно используется в предпринимательской деятельности на момент продажи...

А где увидеть, что написано "на момент продажи"? Это ключевой момент в вопросе.

Я увидел лишь "17.1) доходы, получаемые физическими лицами ... от продажи ... квартир..., находившихся в собственности налогоплательщика три года и более.
Положения настоящего пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от продажи ценных бумаг, а также на доходы от продажи имущества, непосредственно используемого индивидуальными предпринимателями в предпринимательской деятельности;".

Про "на момент продажи" - из этого разве явно следует?

Или об этом сказано в другом каком-то пункте?

Оно для любого имущества

Над.К, а в нашем случае (вышеописан) с основными средствами, то можно на вычет рассчитывать? если ОС более 3 лет в собственности у ИП были, а потом ИП прекратил заниматься предпринимательством? Или ваше разъяснение только для недвижимости?

Так, спокойно, прочла внимательно изменения в НК. Продажа имущества, купленного свыше 3-х лет не освобождается от НДФЛ только если оно используется в предпринимательской деятельности на момент продажи. Эта норма как была, так и осталась. Т.е. если ИП перестал быть ИП и продает квартиру, которая ему принадлежит, допустим, 5 лет и которую он сдавал, будучи ИП, то продажа НДФЛ не облагается. Потому что в момент продажи имущесто не используется в предпринимательской деятельности
Если же в таком же случае квартира принадлежала менее 3-х лет, допустим, 2 года, то бывший ИП не имеет права на имущественный вычет по ст.220 НК. А раньше за него можно было побороться. Теперь шансов нет.

Сообщение от Аноним

Но неужели то, о чем говорится в 217-й статье по обязанности платить налог при продаже квартиры, которой владеешь более 3 лет, если ее сдавал в аренду как ИП - это тоже было всегда?? За что??

В первой редакции НК такого пункта вообще не было (как и в Законе о подоходном налоге с физлиц). Поэтому все доходы от реализации имущества налогом облагались. Это уже потом, в виде исключения, как благо для физлиц этот пункт в 217НК добавили, который Вам сейчас таким несправедливым кажется.
А те, кто квартиру сдавал – платил налоги с доходов от сдачи в наем. А при продаже речь идет о доходах от реализации имущества. Так что двойного налогообложения никак не получается.
А если бы не этот пункт, то все ИП-шники на ОСНО товаром трехлетней выдержки бы торговали и НДФЛ не платили.

Сообщение от Liana_sh

еще раз уточню. какого либо доп налога с продажи помимо упрощенного не будет?

Ну формально будет 2 упрощенных налога. Ведь придется доплачивать налог по УСН 15% из-за того, что будут вынуты ОС из предыдущих периодов
Если более 3-х лет с момента включения в расходы прошло, вынимать ничего уже не надо

Сообщение от Над.К

2. Они и так собственность физлица, потому что ИП физлицо и есть. И все имущество у него личное. Заплатит 13%

вычета же нет никакого, я правильно поняла

Спасибо большое

Сообщение от Над.К

1. Изменится. ИП должен будет все равно пересчитать налог задним числом, если прошло менее 3-х лет. И платить с выручки 6%. Все равно получается почти двойной налог, хотя тут зависит от срока полезного использования ОС, может они будут почти самортизированы к моменту продажи

еще раз уточню. какого либо доп налога с продажи помимо упрощенного не будет?
и если все же ОС более 3 лет в собственности будет к моменту продажи - то ведь пересчитываться налог упрощенный за прошлые периоды не будет?

1. Изменится. ИП должен будет все равно пересчитать налог задним числом, если прошло менее 3-х лет. И платить с выручки 6%. Все равно получается почти двойной налог, хотя тут зависит от срока полезного использования ОС, может они будут почти самортизированы к моменту продажи
2. Они и так собственность физлица, потому что ИП физлицо и есть. И все имущество у него личное. Заплатит 13%
3. Ничего
4. Нет

Уф, как раз наша тема....Помогите разобраться, чтобы в будущем у нас не было головной боли.
Есть ИП на УСН (Д-Р). У него есть основные средства - станки и оборудование. Мы бы хотели разобраться с вопросом: сколько нам будет стоить их продать в будущем.
1 вариант. ИП продаст ОС ОООшке. У ООО оно будет приниматься в расходы как амортизируемое имущество (так?), а что заплатит ИП? просто поставит в доходы стоимость продажи и заплатит свой упрощенный налог или еще что то с продажи платится? При этом мы помним, что если ОС в собственности у ИП менее 3 лет. то еще пересчитают упрощенный налог(((( И еще мне интересно, что нибудь для этого варинта изменится, если в год, когда будем ОС продавать у ИП будет УСН (доходы 6%)
2 вариант. ИП снимется с учета как ИП (ну в конце своей деятельности). Что произойдет с ОС? Они автоматом станут собственностью физлица? и потом уже, если физлицо продаст их, допустим, ОООшке, то заплатит налог 13%. даже если эти ОС будут в собственности более 3 лет? И вообще физлицо может продавть имущество ОООшке?
3 вариант. ИП снимется с учета как ИП. ОС перейдут в собственность к физику. Физлицо внесет эти ОС как вклад в уставный капитал ООО? что платим при таком раскладе?
4 вариант. ИП снимется с учета как ИП. ОС перейдут в собственность к физику. И все. Потом эти средства нигде не фигурируют, официально не продаются, официально в аренду не сдаются и т.д. Что нибудь платится физлицом?
спасибо заранее

Сообщение от Аноним

Какой же дурак тогда регистрируется ип для этого?? Ведь никто не застрахован, что завтра не придется продавать жилье.

Тут по обычной схеме "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"

В налоговых просто не отслеживается продажа квартир бывшими ИП, как впрочем и настоящими. Легко "прокатывает" как продажа как физика.

Сложнее с продажей нежилых помещений и грузовых автомобилей, например. Тут иногда "отлавливают"

Сообщение от Константин_50

Вы все правильно поняли.
А сюрприза никто и не преподносил. Ст. 220 НК и до этого трактовалась именно так, как сейчас сформулирована.

Я, в большей степени, удивлен 217 статье, а не 220-й. С вычетом я еще как-то могу заставить себя согласиться. Вычет - его же применяешь при продаже квартиры которая менее 3 лет в собственности. Тут можно согласиться что это прямо бинес.

Но неужели то, о чем говорится в 217-й статье по обязанности платить налог при продаже квартиры, которой владеешь более 3 лет, если ее сдавал в аренду как ИП - это тоже было всегда?? За что?? Ведь, пока сдавал квартиру - платил же налоги! Двойное, какое-то налогообложение получае Те ктондавал квартиру и не платил налоги - пожалуйста, освобождение от ндфл. А тем, кто платил - на тебе еще заплати , не обеднеешь.?!

Какой же дурак тогда регистрируется ип для этого?? Ведь никто не застрахован, что завтра не придется продавать жилье.

Над.К, так они тоже работают, стараются. Бюджет ведь надо наполнять, здесь все способы подойдут.