Ответить в теме

Сообщение от valiullovich

Вы считаете, что торговая сеть в гл 26-3 не термин , а следовательно и применять ст 11 нельзя?

Я ничего подобного не писала вообще-то. Вы все с ног на голову переворачиваете Я всего лишь написала, что термин из закона 381-ФЗ для целей налогообложения не используется, потому что он не дает характеристики торговым объектам как таковым.

Сообщение от valiullovich

в этой ветке говорится , что торговля в офисе может быть ЕНВД. Если не по образцам.

А никто и не говорил, что торговля в офисе вообще не попадает под ЕНВД. Суть-то именно в продаже по образцам.

Сообщение от valiullovich

А теперь к 381-фз.

В конкретных ситуациях. Но образаться к понятию "торговая сеть" в этом законе бессмысленно. Потому что это понятие там никак с налогообложением не коррелирует

Сообщение от Andyko

пока разница в формулировках госта и 381 не влияет на отношение к

не стоит и волну гнать, я так думаю

Тогда стоит тревожиться тем, кто торгует в розницу в не торговых объектах недвижимости( например крытые автостоянки) и уплачивает ЕНВД?

пока разница в формулировках госта и 381 не влияет на отношение к

Сообщение от valiullovich

это " два и более"

не стоит и волну гнать, я так думаю

Сообщение от Andyko

так вы знак равенства ставите между 381-фз и гостами?

Я лишь пишу, что суды ранее обращались ( ст 11 нк рф) к Госту. А теперь к 381-фз. Причем прямо в решениях приводят определение торговыя сеть из 381-фз. Конечно нигде не акцентируется внимание что это " два и более". Иначе и вопроса то не было бы

Сообщение от Аноним

Посмотрите про торговлю в автостоянке и ЕНВД в Постановлении ФАС Волго-Вятского округа от 12.09.2012 № А29-11185/2011 пришли к выводу, что решение инспекции о доначислении коммерсанту единого налога и привлечении его к налоговой ответственности является неправомерным.

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=466289 в этой ветке говорится , что торговля в офисе может быть ЕНВД. Если не по образцам. Офис и крытая автостоянка одинаково неприспособлены для порговли.

Сообщение от Andyko

так вы знак равенства ставите между 381-фз и гостами?

Нет, а где я такое написал?

так вы знак равенства ставите между 381-фз и гостами?

Сообщение от Над.К

valiullovich, ни разу за 11 лет не было судебных дел по поводу того, что по единственному магазину нельзя платить ЕНВД. До такого даже налоговики с Минфином не додумались ))

Я не помню такого дела, но может и действительно речь шла не о ЕНВД. И дело тут совершенно не в словах "торговая сеть".

Ну кривовато написано в НК и только, первый раз видите что ли такое? Вы что хотите сейчас сделать? Рассказать идею налоговой что ли? Они не поддержат, а даже если с какого-то перепугу бы и поддержали, то предприниматели всей страны вряд ли сказали бы Вам спасибо. Впрочем, суды налоговиков бы тоже не поддержали.

Может всетаки, удалите сообщения?

Сообщение от Над.К

Это в каком смысле? Закон 381-ФЗ и НК регулируют совершенно разные сферы деятельности и потому друг другу противоречить никак не могут.
Нигде в НК не написано, что надо брать термины из закона 381-ФЗ
Более того, понятие "торговая сеть" в законе 381-ФЗ дано только для того, чтобы установить для сетей определенные обязанности, отличные от обязанностей магазинов-одиночек.
Т.е. это понятие введено не для характеристики самих торговых объектов, а совокупности этих объектов для установления определенных норм закона для владельцев этих сетей. И потому применять этот термин из данного закона для целей НК вообще нельзя

ТРИНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 октября 2012 г. по делу N А21-4566/2012
Например. А ранее с ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 января 2008 г. N 10425/07

применял ГОСТ " Торговля. Термины".

Посмотрите про торговлю в автостоянке и ЕНВД в Постановлении ФАС Волго-Вятского округа от 12.09.2012 № А29-11185/2011 пришли к выводу, что решение инспекции о доначислении коммерсанту единого налога и привлечении его к налоговой ответственности является неправомерным.

Сообщение от Над.К

Это в каком смысле? Закон 381-ФЗ и НК регулируют совершенно разные сферы деятельности и потому друг другу противоречить никак не могут.
Нигде в НК не написано, что надо брать термины из закона 381-ФЗ
Более того, понятие "торговая сеть" в законе 381-ФЗ дано только для того, чтобы установить для сетей определенные обязанности, отличные от обязанностей магазинов-одиночек.
Т.е. это понятие введено не для характеристики самих торговых объектов, а совокупности этих объектов для установления определенных норм закона для владельцев этих сетей. И потому применять этот термин из данного закона для целей НК вообще нельзя

Я правильно понимаю: Вы считаете, что торговая сеть в гл 26-3 не термин , а следовательно и применять ст 11 нельзя?

Постановление ФАС Поволжского округа от 25.08.2011 по делу № А72-8306/2010

Оно про то, что офисы не являются объектами стационарной торговой сети и торговля по образцам в них под ЕНВД не попадает.

Сообщение от valiullovich

что это напрямую противоречит НК РФ. А ст 11 это не одобряет))

Это в каком смысле? Закон 381-ФЗ и НК регулируют совершенно разные сферы деятельности и потому друг другу противоречить никак не могут.
Нигде в НК не написано, что надо брать термины из закона 381-ФЗ
Более того, понятие "торговая сеть" в законе 381-ФЗ дано только для того, чтобы установить для сетей определенные обязанности, отличные от обязанностей магазинов-одиночек.
Т.е. это понятие введено не для характеристики самих торговых объектов, а совокупности этих объектов для установления определенных норм закона для владельцев этих сетей. И потому применять этот термин из данного закона для целей НК вообще нельзя

Сообщение от Lizavetta

valiullovich, если речь об единственном магазине, и в экспликации стоит "торговая площадь 20 кв м" то в чем вопрос?
возможно вы имеете ввиду дела типа вот этого - Постановление ФАС Поволжского округа от 25.08.2011 по делу № А72-8306/2010
но вы же именно магазин имеете?

То же самое касается и торговых мест. Пожалуйста опишите, о чем это Постановление.

Сообщение от Andyko

потому что 381 торговыми объектами считает только здания и сооружения

Согласен с Вами. Надо подумать, хотя я уже написал ( вероятно одновременно с Вами))))) что это напрямую противоречит НК РФ. А ст 11 это не одобряет))))

Сообщение от valiullovich

А почему не может быть?

потому что 381 торговыми объектами считает только здания и сооружения

Сообщение от Andyko

если стыковать кодекс с 381-фз, то нестационарной торговой сети вообще не может быть в природе

Похоже , что так(((((. Хотя.... Ведь такая трактовка , все же противоречит НКРФ. Т.к. Фактически отменяет данный вид деятельности. А для магазинов это касается только одиночных( единственных) объектов.

Сообщение от Andyko

если стыковать кодекс с 381-фз, то нестационарной торговой сети вообще не может быть в природе

Ну Вы же встречали в упоминание в судах 381 зф изходя из ст 11 нк рф?

Сообщение от Andyko

если стыковать кодекс с 381-фз, то нестационарной торговой сети вообще не может быть в природе

Спасибо, что поддержали обсуждение))) А почему не может быть?

если стыковать кодекс с 381-фз, то нестационарной торговой сети вообще не может быть в природе

valiullovich, если речь об единственном магазине, и в экспликации стоит "торговая площадь 20 кв м" то в чем вопрос?
возможно вы имеете ввиду дела типа вот этого - Постановление ФАС Поволжского округа от 25.08.2011 по делу № А72-8306/2010
но вы же именно магазин имеете?

valiullovich, я Вам уже ответила. Легкий косяк в НК не лишает права применять ЕНВД при единственном магазине И тысячи организаций и ИП почти 11 лет применяют эту систему налогообложения при единственном магазине. И нет повода для паники и неприменения.
А сайт частный, да. Не мой, но частный. Не государственный точно
Любой желающий может поучаствовать в теме, никому не запрещено

Сообщение от Над.К

valiullovich, ни разу за 11 лет не было судебных дел по поводу того, что по единственному магазину нельзя платить ЕНВД. До такого даже налоговики с Минфином не додумались ))

.

Тогда: если бы судебные дела, то какой смысл было бы это обсуждать?

А мотив для удаления - НЕ Рассказать идею налоговой.

А нельзя так: если не считаете возможным удалить, мотивированно ответить ( Ваше мнение) ? Это же не частный форум ( как я понимаю).

Никак Это может сделать только модератор по мотивированной просьбе пользователя. Но я мотивов не вижу тут

Сообщение от Над.К

valiullovich, ни разу за 11 лет не было судебных дел по поводу того, что по единственному магазину нельзя платить ЕНВД. До такого даже налоговики с Минфином не додумались ))

Я не помню такого дела, но может и действительно речь шла не о ЕНВД. И дело тут совершенно не в словах "торговая сеть".

Ну кривовато написано в НК и только, первый раз видите что ли такое? Вы что хотите сейчас сделать? Рассказать идею налоговой что ли? Они не поддержат, а даже если с какого-то перепугу бы и поддержали, то предприниматели всей страны вряд ли сказали бы Вам спасибо. Впрочем, суды налоговиков бы тоже не поддержали.

Как удалить сообщения? Подскажите пожалуйста

valiullovich, ни разу за 11 лет не было судебных дел по поводу того, что по единственному магазину нельзя платить ЕНВД. До такого даже налоговики с Минфином не додумались ))

Сообщение от valiullovich

Конечно, Вы знакомы с судебной практикой, когда на крытой автостоянке ( объект недвижимости) отказывали в ЕНВД

Я не помню такого дела, но может и действительно речь шла не о ЕНВД. И дело тут совершенно не в словах "торговая сеть".

Сообщение от valiullovich

Огромная просьба: прочтите аргументы.

Ну кривовато написано в НК и только, первый раз видите что ли такое? Вы что хотите сейчас сделать? Рассказать идею налоговой что ли? Они не поддержат, а даже если с какого-то перепугу бы и поддержали, то предприниматели всей страны вряд ли сказали бы Вам спасибо. Впрочем, суды налоговиков бы тоже не поддержали.

Сообщение от Над.К

valiullovich,не ищите проблем там, где их нет. Уж почти 11 лет применяют ЕНВД и в большинстве своем применяют те, у кого один магазин
Вне всяких сомнений есть. Это площадь торгового зала магазина

Прошу прощения, проблемы сами находят налогоплательщиков((((
Конечно, Вы знакомы с судебной практикой, когда на крытой автостоянке ( объект недвижимости) отказывали в ЕНВД, т.к. это не приспособленный для торговли объект., хотя до этого ( в т.ч. в соответствии с разъяснениями МФ РФ) многие лета применяли ЕНВД в подобных объектах недвижимости.
Огромная просьба: прочтите аргументы.

valiullovich,не ищите проблем там, где их нет. Уж почти 11 лет применяют ЕНВД и в большинстве своем применяют те, у кого один магазин

Есть ли налоговая база по ЕНВД , при торговле через единственный магазин?

Вне всяких сомнений есть. Это площадь торгового зала магазина

Нужно мнение специалиста.

Статья 346.26 6) розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала не более 150 квадратных метров по каждому объекту организации торговли

Статья 346.29. Объект налогообложения и налоговая база п.3 -вид деятельности-Площадь торгового зала
осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, имеющие торговые залы
базовая доходность в месяц

Статья 346.27 , расположенная в предназначенных для ведения торговли зданиях ...................... К данной категории торговых объектов относятся магазины и павильоны;

Статья 11 Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

А "стационарная торговая сеть, имеющая торговые залы, - торговая сеть......"
Что такое "торговое сеть" находим в Федеральный закон от 28 декабря 2009 г. N 381-ФЗ
"Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации"
Статья 2
торговая сеть - совокупность двух и более торговых объектов, которые находятся под общим управлением, или совокупность двух и более торговых объектов, которые используются под единым коммерческим обозначением или иным средством индивидуализации

Статья 17. Общие условия установления налогов и сборов

1. Налог считается установленным лишь в том случае, когда определены налогоплательщики и элементы налогообложения, а именно:

объект налогообложения;
налоговая база;
налоговый период;
налоговая ставка;
порядок исчисления налога;
порядок и сроки уплаты налога


Статья 346.29. Объект налогообложения и налоговая база

1. Объектом налогообложения для применения единого налога признается вмененный доход налогоплательщика.
2. Налоговой базой для исчисления суммы единого налога признается величина вмененного дохода...............,

Есть ли налоговая база по ЕНВД , при торговле через единственный магазин?

Конечно можно. Если ЕНВД по рознице есть у Вас в городе