Ответить в теме

Сообщение от Анонимусус

.. Задумался.

Вот и я о том же, поэтому ИМХО продолжительность РД у совместителя дело второе (если только он не внутренний)...

Я такой обязанности в ТК не вижу. Право есть, если захочет. А

Сообщение от echinaceabel

ставить в известность работодателя по совместительству о наличии у него рабочих часов в определенный день у другого работодателя?

Вообще абсурд, с моей точки зрения. Мне как совместителю, что, график работы по основному месту работы предоставлять?
Каким документом... Задумался.

Я это к тому, есть ли где обязанность совместителя как часто, каким документом и т.п. ставить в известность работодателя по совместительству о наличии у него рабочих часов в определенный день у другого работодателя?

Сообщение от echinaceabel

Может для начала определимся по продолжительности рабочего дня для внешнего и внутреннего совместителя? Возможны различия?

А не вижу различий. Одинаковая продолжительность рабочего дня совместителя, как внутреннего, так и внешнего. Различие только в том, как будет мотивировать, какой справкой работу на полный рабочий день внешний совместитель.

Сообщение от Анонимусус

Когда продолжает работать на основном месте работы, а не освобожден от нее.

Может для начала определимся по продолжительности рабочего дня для внешнего и внутреннего совместителя? Возможны различия?

Когда продолжает работать на основном месте работы, а не освобожден от нее.

Сообщение от GSokolov

Анонимусус, Вы вообще поняли, о чём я писал? 8-часовой рабочий день по совместительству, когда на основном месте нет работы - это нормальное рабочее время совместителя, а не сверхурочные, Это специальная норма норма закона, отменяющая общую норму "не более 4-х часов в день" для таких случаев. Работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени - это сверхурочные. В пределах нормальной продолжительности - рабочее время.

GSokolov, Да понял, конечно, что Вы в самом деле... В таких условиях совместитель может работать и на полную ставку. Когда не занят на основной работе. С соответствующей оплатой. И это не будет сверхурочной работой.
Но вопрос в другом, может ли совместитель привлекаться к сверхурочной работе за пределами 4-х часов в день, что оговорено в 284-й статье. Там ведь упор именно на 4 часа, даже не на 20 в неделю...

Сообщение от echinaceabel

Вообще-то можно и более (я имею в виду в день), но с соблюдением нормы. Например, не 5 дней в неделю по 4 часа, а 2 по 8 и 1 - 4 часа.

И Вы туда же... Официально - нельзя. Разве что гибкий график... Но прописать в ТД совместителю более 4-х часов в день - нарушение ТК.

Анонимусус, Вы вообще поняли, о чём я писал? 8-часовой рабочий день по совместительству, когда на основном месте нет работы - это нормальное рабочее время совместителя, а не сверхурочные, Это специальная норма норма закона, отменяющая общую норму "не более 4-х часов в день" для таких случаев. Работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени - это сверхурочные. В пределах нормальной продолжительности - рабочее время.

Сообщение от Анонимусус

прописать нельзя в ТД продолжительность более 4-х часов, а время от времени привлекать можно?

Вообще-то можно и более (я имею в виду в день), но с соблюдением нормы. Например, не 5 дней в неделю по 4 часа, а 2 по 8 и 1 - 4 часа.

Сообщение от GSokolov

Анонимусус, по основному месту в ТК РФ оговорена нормальная продолжительность рабочей недели, и в отдельных случаях - рабочего дня. Сверхурочные - за пределами нормальной продолжительности рабочего времени.

Наоборот. Именно рабочего дня в первую очередь. Для совместителя.

Сообщение от GSokolov

Это Ваши выдумки. Нет в ТК РФ этого относительно сверхурочных. Если есть, приведите цитату, доказывающую именно запрет на сверхурочные для совместителей.

Можно, ИМХО, но в пределах 4-х часов в день.
Или Вы о том, что только прописать нельзя в ТД продолжительность более 4-х часов, а время от времени привлекать можно? Так, ИМХО, как раз

Сообщение от Анонимусус

когда по основному месту работы работник приостановил работу в соответствии с частью второй статьи 142 настоящего Кодекса или отстранен от работы в соответствии с частями второй или четвертой статьи 73 настоящего Кодекса

и будет время от времени, если будет вообще.

Анонимусус, по основному месту в ТК РФ оговорена нормальная продолжительность рабочей недели, и в отдельных случаях - рабочего дня. Сверхурочные - за пределами нормальной продолжительности рабочего времени.

Сообщение от Анонимусус

А вот по совместительству - уже нарушение этой статьи. Нельзя!

Это Ваши выдумки. Нет в ТК РФ этого относительно сверхурочных. Если есть, приведите цитату, доказывающую именно запрет на сверхурочные для совместителей.

Сообщение от Анонимусус

Или можно совместителю работать 8 часов, когда " когда по основному месту работы работник приостановил работу

Ещё раз - это случай нормальной продолжительности рабочего времени совместителя. Не сверхурочных.

Сообщение от GSokolov

Анонимусус, ещё раз, речь в этой статье идет о рабочем времени работника. Прочитайте же, наконец, определение рабочего времени в ст. 91 ТК РФ и определение сверхурочной работы в ст. 99. А ограничения продолжительности рабочего времени к продолжительности сверхурочной работы отношения не имеют, совершенно разные понятия.

Да я и не спорю особо... Просто в ст.284 четко сказано, что
"Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день." Все.
А по основному месту - хоть 8, хоть 12, хоть сутки, 24 часа. И сверхурочные... Допустимы.
А вот по совместительству - уже нарушение этой статьи. Нельзя!
Или можно совместителю работать 8 часов, когда " когда по основному месту работы работник приостановил работу в соответствии с частью второй статьи 142 настоящего Кодекса или отстранен от работы в соответствии с частями второй или четвертой статьи 73 настоящего Кодекса." - не приостановил или не отстранен?

Анонимусус, ещё раз, речь в этой статье идет о рабочем времени работника. Прочитайте же, наконец, определение рабочего времени в ст. 91 ТК РФ и определение сверхурочной работы в ст. 99. А ограничения продолжительности рабочего времени к продолжительности сверхурочной работы отношения не имеют, совершенно разные понятия.

ИМХО, все-таки, противоречит. Та же статья... 284. "Ограничения продолжительности рабочего времени при работе по совместительству, установленные частью первой настоящей статьи, не применяются в случаях, когда по основному месту работы работник приостановил работу в соответствии с частью второй статьи 142 настоящего Кодекса или отстранен от работы в соответствии с частями второй или четвертой статьи 73 настоящего Кодекса."
Если работник не приостановил работу в соответствии с частью второй статьи 142 ТК или не отстранен от работы - противоречит. В ТК нет оговорок в смысле привлечения сверх 4-х часов в день, кроме приведенных в этой части статьи. Сверхурочная работа для совместителей не предусмотрена.

Сообщение от Анонимусус

И отработает 8 часов. Что противоречит ст. 284 ТК.

Не противоречит. 4 часа в нормальных условиях в рабочее время и 4 часа в условиях, отклоняющихся от нормальных - сверх нормы рабочего времени..

Сообщение от GSokolov

Так ведь это о рабочем времени, а о времени отработанном за его пределами, сверхурочно, эта статья ничего не говорит. Зато есть другие статьи, которые говорят, что в остальном работа по совместительству не отличается от основной. Так что работа сверхурочно возможна в определённых пределах при любом типе договора, в т.ч. и по совместительству.

Да вроде и так... Но получается, что работающего по совместительству с его согласия можно привлечь к работе в течение 4-х часов за пределами его рабочего времени... И отработает 8 часов. Что противоречит ст. 284 ТК. Скользкий вопрос.

Сообщение от Анонимусус

Думал, что нельзя. Ст. 264 говорит однозначно "Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день."

Так ведь это о рабочем времени, а о времени отработанном за его пределами, сверхурочно, эта статья ничего не говорит. Зато есть другие статьи, которые говорят, что в остальном работа по совместительству не отличается от основной. Так что работа сверхурочно возможна в определённых пределах при любом типе договора, в т.ч. и по совместительству.

Примерно так. Обязательно надо отметить, что работа по совместительству, а не основная. Трудовой же нет...

Тогда в договоре написать, что работа является не основной, а по графику рабочего времени - работа по гибкому графику не более 4 часов в день с 2-мя выходными, так будет правильно по ТК?

Сообщение от Королева

А в моем Консультанте 284 статья
Но говорит о том же: Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день

Правильно говориться, ето я опечатался.... Конечно, 284 ст.

Сообщение от Анонимусус

Ст. 264 говорит однозначно "Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день."
Так же не уверен, что совместителя, пусть и с его согласия, можно привлекать к сверхурочной работе.

А в моем Консультанте 284 статья
Но говорит о том же: Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день

Сообщение от Незабудка88

А ненормированность - она показывает, что нет определенного времени работы - с 18 до 22 например. Или я ошибаюсь?

ИМХО, да. Это гибкий график работы, другая статья, ст. 102 ТК
"При работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяется по соглашению сторон.
Работодатель обеспечивает отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующих учетных периодов (рабочего дня, недели, месяца и других)."

Сообщение от GSokolov

Положено. Если написали, значит, может.

Что положено, раз написали, 3 оплачиваемых дополнительных дня, не спорю. А что совместителю можно работать на условиях ненормированного рабочего дня... Думал, что нельзя. Ст. 264 говорит однозначно "Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день."
Так же не уверен, что совместителя, пусть и с его согласия, можно привлекать к сверхурочной работе.

А не понятно, как еще написать человеку график работы, если он на дому работает. Никаких конкретных часов работы и дней за ним не закреплено. Когда нужно, тогда и работает. По табелю 4 ч ставится. Но это в целом - часов в день. А ненормированность - она показывает, что нет определенного времени работы - с 18 до 22 например. Или я ошибаюсь?

А вроде же раньше совместителю нельзя было больше 4 часов в день совмещать ?

Положено. Если написали, значит, может.

Сообщение от Незабудка88

если у совместителя написано про ненормированный рабочий день, то ему положено + 3 дня к отпуску за это оплачиваемых?

а совместительство может быть ненормированным?

если у совместителя написано про ненормированный рабочий день, то ему положено + 3 дня к отпуску за это оплачиваемых?

Сообщение от Незабудка88

Совместителям вроде и один и тот же больничный можно оплачивать как по основной работе, так и параллельно по месту совместительства?

Можно и тот же, можно и свой... ИМХО, лучше пусть все же 2 берет. В больничном же 2 клеточки для галочек: основное место работы и по совместительству.