Ответить в теме

Сообщение от Над.К

Налогоплательщик может быть налоговым агентом по отношению к другому лицу, это несомненно. Но удерживая у кого-то налог как налоговый агент и перечисляя его в бюджет, лицо действует именно как налоговый агент, а не как налогоплательщик.

В северном полушарии зимой холоднее чем летом, а в южном - наоборот. Это несомненно.

Цитат из НК вроде была одна

Номер поста какой?

Сообщение от Пантоним

Да. А вас это удивляет?

Налогоплательщик может быть налоговым агентом по отношению к другому лицу, это несомненно. Но удерживая у кого-то налог как налоговый агент и перечисляя его в бюджет, лицо действует именно как налоговый агент, а не как налогоплательщик.

Сообщение от Пантоним

Номер поста слабо указать?

Цитат из НК вроде была одна

Сообщение от Над.К

Т.е. налоговый агент является налогоплательщиком, да?

Да. А вас это удивляет?

Не налоговым агентом, а налогоплательщиком?

И налоговым агентом, И налогоплательщиком. Одновременно.

Цитата была приведена выше

Номер поста слабо указать?

Сообщение от Пантоним

Существует только у организаций, их выплачивающих, но не получающих.

Т.е. налоговый агент является налогоплательщиком, да? Не налоговым агентом, а налогоплательщиком?

Сообщение от Пантоним

Какой НПА возлагает в этом случае обязанность декларирования и уплаты этого неудержанного налога на УСН-щика-получателя дивидендов?

Цитата была приведена выше и мы её и обсуждаем не первый день.

Что там кнессет обсуждал, не имеет отношения к теме. Ответа я так и не увидела

Сообщение от Над.К

Обязанность платить налог на прибыль с дивидендов.

Существует только у организаций, их выплачивающих, но не получающих.

Представьте, что налоговый агент нарушил закон и налог не удержал?

Представил. Какой НПА возлагает в этом случае обязанность декларирования и уплаты этого неудержанного налога на УСН-щика-получателя дивидендов?

Вы почему-то упорно игнорируете вопросы про налоговое агентство в других ситуациях.

Это потому, что я принимаю участие в обсуждении конкретной ситуации и стараюсь отделять мухов от котлет.

Так какой налог Вы предлагаете платить?

Израильский кнессет целый день обсуждал вопрос о том, коректно или не корректно отвечать вопросом на вопрос. Большинством голосов было принято решение: "Почему нет?!!!"

Сообщение от Аноним

Ну так и какие же "обычные такие" обязанности плательщика налога на прибыль появляются у УСН-щика, получившего дивиденды от российской организации

Обязанность платить налог на прибыль с дивидендов. Представьте, что налоговый агент нарушил закон и налог не удержал?
Вы почему-то упорно игнорируете вопросы про налоговое агентство в других ситуациях. Какие обязанности налогоплательщика есть у физлица, если за него перечисляет налог работодатель? Деклараций физик не сдает, налог не платит. Он не налогоплательщик, да?

Сообщение от Аноним

Где? В каком из моих сообщений?

Так какой налог Вы предлагаете платить?

Сообщение от Аноним

Это довольно избитый методод шельмования оппонента в споре

Это Вы о себе?

Сообщение от Над.К

Вкратце так

Спасибо за науку!

Сообщение от Над.К

Нет,

.

Нет.

.

См.выше

Тоже нет.

Ну так и какие же "обычные такие" обязанности плательщика налога на прибыль появляются у УСН-щика, получившего дивиденды от российской организации? Из самых обычных - ни одной (вы сами это подтвердили). Попробуйте поискать среди не самых обычных, но мой прогноз: не найдете.

Т.е. Вы предлагаете никакого налога не платить, а нормы НК игнорировать?

Где? В каком из моих сообщений?

Может еще кто поддерживает Вашу безумную идею,

Это довольно избитый методод шельмования оппонента в споре: приписать ему авторство своей безумной идеи никогда им не высказываемой и после этого аргуменитровано ее оспаривать. В вашем исполнении этод метод доведен до совершенства, но уже давно приелся и стал скучным...

Сообщение от Пантоним

1. Обязанность подавать декларации по налогу на прибыль?

Нет, потому что за него налог удержал налоговый агент и подаст декларацию с указанием удержанного налога.

Сообщение от Пантоним

Обязанность уплачивать авансовые платежи налога на прибыль?

Нет. Да и авансы не все платят. Представьте, что у налогоплательщика нет доходов несколько периодов, он будет платить авансы? А иностранные организации, с которых удерживают налог налоговые агенты и которые являются налогоплательщиками налога на прибыль, но никогда в жизни его не платили и декларации не сдавали, Вас не смущают? Тоже самое и с НДС.

Сообщение от Пантоним

Обязанность уплачивать налог на прибыль?

См.выше

Сообщение от Пантоним

Я оспариваю утверждение о том, что спецрежимники, получающие дивиденды, признаются плательщиками налога на прибыль в отношении этих дивидендов

Т.е. Вы предлагаете никакого налога не платить, а нормы НК игнорировать? Может еще кто поддерживает Вашу безумную идею, поделитесь. Просто интересно. За 10 лет общения на этом форуме Вы впервые выдвинули такую странную идею. Что-то же Вас подвигло на это

Сообщение от Над.К

Вы оспариваете получение дохода в виде дивидендов организацией на УСН или что? И расскажите, а какие такие особенные обязанности по исчислению налога на прибыль возникают у организации получателя дивидендов на ОСНО?

Я оспариваю утверждение о том, что спецрежимники, получающие дивиденды, признаются плательщиками налога на прибыль в отношении этих дивидендов. И в качестве аргумента в этом споре привожу тезис о том, что получение дивидендов от российской организации ни кому не прибавляет никаких дополнительных обязанностей из набора обязанностей налогоплательщика налога на прибыль.

Сообщение от Над.К

Обычные такие обязанности, как и у всех остальных остальных российских организаций.

1. Обязанность подавать декларации по налогу на прибыль?
2. Обязанность уплачивать авансовые платежи налога на прибыль?
3. Обязанность уплачивать налог на прибыль?

Неужели все эти обязанности появляются у организации на УСН, получившей дивтиденды от российской организации?

Появляется ли у налогового органа право проводить камеральные и выездные проверки по налогу на прибыль организаций на УСН, получивших дивиденды от российских организаций?

Так что - не выдумляйте....

Сообщение от Аноним

но только после того, как вы расскажете о том, какие права и обязанности налогоплательщика налога на прибыль приобретает организация-УСН-щик, получившая дивиденды от Российской организаци.

Обычные такие обязанности, как и у всех остальных остальных российских организаций. Только обязанности по удержании налога у организации-получателя исполняет налоговый агент. Поскольку так велит Налоговый кодекс.
Доход у получателя дивидендов есть? Есть. У организации упрощенца он облагается налогом на прибыль? Облагается. Потому что в НК написано

2. Применение упрощенной системы налогообложения организациями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на прибыль организаций (за исключением налога, уплачиваемого с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 3 и 4 статьи 284 настоящего Кодекса),

Вы оспариваете получение дохода в виде дивидендов организацией на УСН или что? И расскажите, а какие такие особенные обязанности по исчислению налога на прибыль возникают у организации получателя дивидендов на ОСНО? Ну такие, каких нет у организаций на УСН?
И таки что там с НДФЛ? Кто является налогоплательщиком налога при выплате физлицам дивидендов?
И непонятно, какие у Вас вообще предложения? Не удерживать налог на прибыль? Т.е. не платить налоги с дивидендов?

Сообщение от Над.К

А кто в данном случае плательщик налога на прибыль, расскажите?

Расскажу, но только после того, как вы расскажете о том, какие права и обязанности налогоплательщика налога на прибыль приобретает организация-УСН-щик, получившая дивиденды от Российской организаци.

Сообщение от Простоним

Получение дивидендов, с которых удержан налог на прибыль не делает их получателя плательщиком налога на прибыль.

О как. А кто в данном случае плательщик налога на прибыль, расскажите? Еще более интересно, кто по Вашему налогоплательщик налога на доходы физических лиц, если выплата дивидендов производится физлицу?

Сообщение от Аноним

Неа. Он удерживает налог на прибыль из дивидендов, причитающихся в том числе и неплательщику налога на прибыль.

Видите ли, изначально, по закону, по первой части НК, налоговый агент удерживает налог у налогоплательщика какого-то налога (ст.24 НК). По другому не бывает. Налоговый агент не может удержать какой-либо налог у неналогоплательщика этого налога

Сообщение от Аноним

только в качестве налогового агента при выплате дивидендов российскойорганизации

Ничего подобного. Налоговый агент не налогоплательщик. Он именно налоговый агент
ЗЫ: революцию в налоговом праве у Вас не получится совершить Только потроллите в форуме и то недолго.

Сообщение от Над.К

Удерживает он налог на прибыль у налогоплательщика этого налога.

Неа. Он удерживает налог на прибыль из дивидендов, причитающихся в том числе и неплательщику налога на прибыль.

А упрощенец налогоплательщик налога на прибыль по дивидендам.

только в качестве налогового агента при выплате дивидендов российскойорганизации

О чем прямо в НК и написано.

.

Сообщение от далекий

вас смущает не представление декларации, уплата авансов

Меня ничего не смущает. Получение дивидендов, с которых удержан налог на прибыль не делает их получателя плательщиком налога на прибыль.

не может агент удерживать налог, который не платит плательщик.

Еще как может...

Сообщение от Над.К

Ну и такое письмо есть

Примерно такое же письмо от 10 июня 2013 №ЕД-4-3/10475 О порядке налогообложения дивидендов.

echinaceabel, нет в данном случае НДФЛ. Вкратце так

Таким образом, в целях исключения двойного налогообложения одних и тех же сумм дивидендов НК РФ устанавливает, что налог на дивиденды рассчитывается за вычетом дивидендов, полученных налоговым агентом.
Аналогичный вывод содержится в Определении ВАС РФ от 12.08.2008 N 9783/08.
На основании изложенного следует вывод, что общество А не должно удерживать и уплачивать в бюджет НДФЛ с дивидендов, полученных от общества Б и выплачиваемых его участникам - физическим лицам. (с)

Ну и такое письмо есть

Вопрос: О порядке определения показателя "Д" российской организацией - налоговым агентом для целей расчета суммы НДФЛ, удерживаемой при выплате дивидендов налогоплательщикам.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 27 февраля 2013 г. N 03-03-10/5703

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел проект ответа по вопросу порядка определения суммы налога на доходы физических лиц при выплате дивидендов и сообщает, что поддерживает позицию, изложенную в указанном проекте ответа.
Пунктом 2 ст. 214 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) предусмотрено, что, если источником дохода налогоплательщика, полученного в виде дивидендов, является российская организация, указанная организация признается налоговым агентом и определяет сумму налога отдельно по каждому налогоплательщику применительно к каждой выплате указанных доходов по ставке, предусмотренной п. 4 ст. 224 НК РФ, в порядке, предусмотренном ст. 275 НК РФ.
В соответствии с п. 2 ст. 275 НК РФ сумма налога, подлежащего удержанию из доходов налогоплательщика - получателя дивидендов, исчисляется налоговым агентом по следующей формуле:

Н = К x Сн x (д - Д),

где Д - общая сумма дивидендов, полученных самим налоговым агентом в текущем отчетном (налоговом) периоде и предыдущем отчетном (налоговом) периоде (за исключением дивидендов, указанных в пп. 1 п. 3 ст. 284 НК РФ) к моменту распределения дивидендов в пользу налогоплательщиков - получателей дивидендов, при условии, если данные суммы дивидендов ранее не учитывались при определении налоговой базы, определяемой в отношении доходов, полученных налоговым агентом в виде дивидендов.
В связи с этим при определении показателя "Д" учитываются только дивиденды, полученные налоговым агентом в текущем отчетном (налоговом) периоде и предыдущем отчетном (налоговом) периоде, по отношению к периоду, в котором налоговым агентом распределяются дивиденды. В связи с этим дивиденды, полученные налоговым агентом ранее предыдущего налогового периода, при расчете показателя "Д" не учитываются. При распределении дивидендов в 2009 г. при осуществлении расчета, предусмотренного п. 2 ст. 275 НК РФ, налоговый агент вправе учесть дивиденды, полученные в 2009 и 2008 гг.
При этом налоговый агент вправе самостоятельно определить, дивиденды какого периода (текущего или предыдущего) учитываются при определении суммы налога в соответствии с п. 2 ст. 275 НК РФ.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
27.02.2013

Сообщение от echinaceabel

В указанном письме везде оговорки - "при условии, что полученные дивиденды не участвовали при расчете налоговой базы с дивидендов ранее".
далекий,
Я вас не понимаю...

выше определение ВАС, именно то, что я имел ввиду и, по-моему, исчерпывающий ответ на вопрос ветки.

В указанном письме везде оговорки - "при условии, что полученные дивиденды не участвовали при расчете налоговой базы с дивидендов ранее".
далекий,
Я вас не понимаю...

Сообщение от echinaceabel

И? где вы в указанном вами письме увидели двойное налогообложение одних и тех же дивидендов?

читайте внимательно, причем в последнем абзаце ошибка.

да что ж такое то

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 12 августа 2008 г. N 9783/08
....
Что касается налоговой базы по доходам, полученным от долевого участия в других организациях за 2005 год, то судами установлено, что при исчислении этой базы общество правомерно уменьшило сумму дивидендов, начисленных к распределению между акционерами на сумму дивидендов, полученную самим обществом в III квартале 2005 года. При этом суды руководствовались положениями пункта 2 статьи 275 Налогового кодекса Российской Федерации и оснований к переоценке выводов, содержащихся в судебных актах, не имеется.

и это не убеждает?

Сообщение от далекий

почитайте первое что выдал консультант.

И? где вы в указанном вами письме увидели двойное налогообложение одних и тех же дивидендов?

Сообщение от далекий

Тут по моему больше курилка чем научная статья.

Вы о чем? Какая статья? ещё и научная? Это форум уважаемый (-мая)...
Форум - место массового общения, где каждый волен высказывать свои мысли или несогласие с мнением другого.

Сообщение от echinaceabel

Налог на прибыль для организаций по дивидендам - 9% и берется он один раз, независимо от количества организаций в цепочке. Далее, НДФЛ по дивидендам - 9% и берется то же один раз.

это не так! Либо обосновывайте почему так, я вам кучу текста из НК уже привел, у вас только свое личное мнение.

совершенно не понял при чем тут все остальные цифры.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 10 июня 2013 г. N ЕД-4-3/10475
О ПОРЯДКЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ ДИВИДЕНДОВ

почитайте первое что выдал консультант. Они воткнули физику НДФЛ только на основании того, что юрику распределялись дивиденды не в тех налоговых периодах, а не на основании того, что хоть один раз но НДФЛом обложить надо.

Сообщение от Над.К

Но это не означает одинаковость ставок )) Ставки разные, потому что налоги разные

ну так я вам и переформулировал без ставок. Писал бы текст написал бы так как во второй раз, разговаривал бы в курилке, сказал бы как в первый раз. Тут по моему больше курилка чем научная статья.

Сообщение от далекий

Отсутствуют налоговые преференции между различными видами хозяйствующих субъектов при совершении одной и той же операции - получении дивидендов,

Но это не означает одинаковость ставок )) Ставки разные, потому что налоги разные

Источником дивидендом может быть только организация?
Налог на прибыль для организаций по дивидендам - 9% и берется он один раз, независимо от количества организаций в цепочке. Далее, НДФЛ по дивидендам - 9% и берется то же один раз.
На цифрах (исходные условия – общая прибыль всех ЮЛ в цепочке - 100):
1. Своя прибыль - 100, дивиденды – 0, НП с дивидендов – 0, к распределению – 100, НДФЛ - 9. На руки - 91.
2. 90, 10, 1, 99, 9. На руки – 90.
3. 80, 20, 2, 98, 9. На руки – 89.
4. 70, 30, 3, 97, 9. На руки - 88.
5. 60, 40 , 4, 96, 9. На руки - 87.
6. 50, 50, 5, 95, 9. На руки - 86.
7. 40, 60, 5, 95, 9. На руки – 86.
8. 30, 70, 6, 94, 8. На руки – 86.
9. 20, 80, 7, 93, 8. На руки – 85.
10. 10, 90, 8, 92, 8. На руки – 84.
11. 0, 100, 9, 91, 8. На руки - 83.
Таким образом, при "консолидации" и создании цепочки ЮЛ - участников в конечном итоге при общих тех же результатах деятельности конечный получатель теряет порядка до 8% в зависимости от структуры прибыли конечного плательщика.
Видимо, такое различие между прямой и непрямой схемой получения дивидендов имеет некий смысл для регулирования рынка.

Сообщение от Над.К

Не влезая в суть спора, могу сказать, что ставки разные. Потому что это ставки по разным налогам. От того, что одинаковые цифирьки и там и там, ставки не становятся одним и тем же.

ну если нужно написать так, что бы было методологически верно давайте так:

Отсутствуют налоговые преференции между различными видами хозяйствующих субъектов при совершении одной и той же операции - получении дивидендов, что косвенно подтверждает единый подход законодателя к данному виду налогообложения, выразившийся в ст. 224 НК РФ и ст ____ НК РФ.

но по моему

ставка одна и таже

понятней и короче.

Сообщение от далекий

ставка одна и таже

Да конечно, запутали меня вконец.