Ответить в теме

Сообщение от topalov

Вы ревизору страничку из интернета показывать будете?.

Конечно, а еще ваше имя ему озвучу!
Издеваетесь что ли)))

Сообщение от topalov

Пока, извините, сами не поймете.. .

Сложно что-либо понять, когда нет конкретики и всё размыто...

Сообщение от Katerina Y.

нормально ответить не учит./учит. маршрутная квитанция как ден. документ видимо не можете?!

Вы ревизору страничку из интернета показывать будете?
Пока, извините, сами не поймете - сложно вам будет свое мнение отстоять.

Сообщение от Yulyasyka

Позиция Минфина http://www.consultant.ru/document/co...5755e81d5327d/

Немного не то.
Это позиция для признания расходов в целях налогообложения.
Здесь вопрос несколько иной, и связан он с компенсаций расходов конкретному сотруднику.

Сообщение от topalov

!!! Повторю еще раз.
Прежде чем сочинять басни про учет маршрутной квитанции электронного авиабилета как денежный документ, вызубрите положения Инструкции № 157н, что учитывается в составе денежных документов.
:

Во-первых, не басни. Во-вторых, нормально ответить не учит./учит. маршрутная квитанция как ден. документ видимо не можете?! Или не уверены. Я не читаю мысли. Если вам сложно отвечать - не отвечайте.

Позиция Минфина http://www.consultant.ru/document/co...5755e81d5327d/

Я меня как-то один персонаж купил билет на Озоне и оплатил яндекс-деньгами.
До сих пор доказывает, что это он понес расход, а не в лотерею выиграл.
Оказывается, существует категория людей, считающих возможным оплату по скриншоту странички из интернета.

!!! Повторю еще раз.
Прежде чем сочинять басни про учет маршрутной квитанции электронного авиабилета как денежный документ, вызубрите положения Инструкции № 157н, что учитывается в составе денежных документов.
А мнение свое я уже сказал:

Сообщение от topalov

Компенсации подлежат расходы, понесенные работником.

Сообщение от topalov

Вы работнику выдаете в подотчет купленный организацией билет? Или деньги на приобретение этого билета?
Разберитесь по инструкции, что такое денежные документы .

!!! Повторю:
Доброго времени суток, коллеги!
Помогите разобраться. 2015 год. С электронными авиабилетами "сталкиваюсь" впервые...
Работник принес Маршрутную квитанцию электронного авиабилета. Сказал, что оплачено с банковской карты другого лица.
Деньги под отчет не выдавались.
1. Как отразить в учете? Под отчет на командировку уже не выдать. Отражать как возмещение расходов при использовании билетов, когда будет представлен посадочный талон? Или есть другие варианты?
2. А для авансового отчета достаточно маршрутной квитанции и посадочного талона?? Или нужны еще какие-то документы (чек ККТ (нет такового) и пр.)??

К примеру, ж/д билеты (оригиналы, конечно) учитываем как денежные документы на 201.35. А Маршрутную квитанцию электронного авиабилета можно учесть как денежный документ...это просто бумажка формата А4...ее хоть кто может напечатать...!? Ау! Кто сталкивался?! Сама себе предлагаю варианты...)))

Сообщение от Katerina Y.

ж/д билеты (оригиналы, конечно) учитываем как денежные документы на 201.35

Вы работнику выдаете в подотчет купленный организацией билет? Или деньги на приобретение этого билета?
Разберитесь по инструкции, что такое денежные документы .

Сообщение от Katerina Y.

Доброго времени суток, коллеги!
Помогите разобраться. 2015 год. С электронными авиабилетами "сталкиваюсь" впервые...

Работник принес Маршрутную квитанцию электронного авиабилета. Сказал, что оплачено с банковской карты другого лица.
Деньги под отчет не выдавались.
1. Как отразить в учете? Под отчет на командировку уже не выдать. Отражать как возмещение расходов при использовании билетов, когда будет представлен посадочный талон? Или есть другие варианты?
2. А для авансового отчета достаточно маршрутной квитанции и посадочного талона?? Или нужны еще какие-то документы (чек ККТ (нет такового) и пр.)??

К примеру, ж/д билеты (оригиналы, конечно) учитываем как денежные документы на 201.35. А Маршрутную квитанцию электронного авиабилета можно учесть как денежный документ...это просто бумажка формата А4...ее хоть кто может напечатать...!? Ау! Кто сталкивался?! Сама себе предлагаю варианты...)))

Сообщение от Аноним

а зачем он (работник) это сказал, стесняюсь спросить...

Сознательный может)))

Сообщение от Katerina Y.

Работник принес Маршрутную квитанцию электронного авиабилета. Сказал, что оплачено с банковской карты другого лица.

а зачем он (работник) это сказал, стесняюсь спросить...

Сообщение от Katerina Y.

Сказал, что оплачено с банковской карты другого лица.

Проблемка.... Компенсации подлежат расходы, понесенные работником.
Для целей налогообложения - ситуация обратная. Можете учесть.
Такая вот петрушка...

Доброго времени суток, коллеги!
Помогите разобраться. 2015 год. С электронными авиабилетами "сталкиваюсь" впервые...

Работник принес Маршрутную квитанцию электронного авиабилета. Сказал, что оплачено с банковской карты другого лица.
Деньги под отчет не выдавались.
1. Как отразить в учете? Под отчет на командировку уже не выдать. Отражать как возмещение расходов при использовании билетов, когда будет представлен посадочный талон? Или есть другие варианты?
2. А для авансового отчета достаточно маршрутной квитанции и посадочного талона?? Или нужны еще какие-то документы (чек ККТ (нет такового) и пр.)??

Сообщение от Nephila

понтовых видела много, но ни один не решился на судебные разбирательства по поводу "плавающих" ситуаций, видимо разумное звено еще есть)

Согласен. Поэтому всегда призываю к оспариванию постановлений о привлечении контрольным органом к административной ответственности в судебном порядке.

понтовых видела много, но ни один не решился на судебные разбирательства по поводу "плавающих" ситуаций, видимо разумное звено еще есть)

Сообщение от Nephila

врядли себя уважающий ревизор придирется к таким спорным моментам

С теми зарплатами, что у них сейчас, Вы много видели грамотных ревизоров?
Или налоговиков?

врядли себя уважающий ревизор придирется к таким спорным моментам, где нельзя однозначно интерепретировать ситуевину...

Сообщение от Nephila

Разгулин разрулит)))

Он слово "работником" в творительном падеже не очень удачно употребил:

Сообщение от Nephila

а также документы, подтверждающие оплату работником электронного билета третьим лицом по поручению и за счет работника.

Так что все равно найдутся те, кто будет придираться к тому, что непонятно, кем оплачено, работником или третьим лицом. ))))

Разгулин разрулит)))

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 11 октября 2012 г. N 03-03-07/46

Вопрос: Я работаю в районе Крайнего Севера и по законодательству имею право на льготный отпуск с компенсацией расходов стоимости проезда к месту отдыха. Я оплатила электронный авиабилет кредитной карточкой третьего лица. Правомерен ли отказ организации (не бюджетной) в возмещении мне расходов проезда, ссылающейся на оплату расходов третьим лицом?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение и сообщает, что по вопросам применения трудового законодательства Российской Федерации в части возмещения расходов на приобретение электронных авиабилетов следует обращаться в Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации.
Одновременно сообщаем, что на основании пункта 1 статьи 252 Налогового кодекса Российской Федерации под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором).
В случае оформления проездных документов электронными пассажирскими билетами необходимо руководствоваться следующим.
Согласно пункту 2 Приказа Минтранса России от 08.11.2006 N 134 "Об установлении формы электронного пассажирского билета и багажной квитанции в гражданской авиации" маршрут/квитанция электронного пассажирского билета и багажной квитанции (выписка из автоматизированной информационной системы оформления воздушных перевозок) является документом строгой отчетности и применяется для осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.
Таким образом, если авиабилет приобретен в бездокументарной форме (электронный билет), то оправдательными документами, подтверждающими расходы на приобретение авиабилета для целей налогообложения, являются сформированная автоматизированной информационной системой оформления воздушных перевозок маршрут/квитанция электронного документа (авиабилета) на бумажном носителе, в которой указана стоимость перелета, посадочный талон, подтверждающий перелет подотчетного лица по указанному в электронном авиабилете маршруту, а также документы, подтверждающие оплату работником электронного билета третьим лицом по поручению и за счет работника.

Заместитель директора Департамента
С.В. Разгулин

Сообщение от topalov

И, по-моему, выделенное явл. существенным....Или нет?

Я попробовал поискать случаи, когда оправдательный документ позволяет учесть расход в налоговом учете, но не позволяет этого сделать в бухгалтерском учете, но так и не нашел. И вообще, это звучит, честно говоря, как софизм. Но я перестану так считать, если Вы приведете хоть один достоверный пример (временные разницы, ведущие к образованию отложенного налога на прибыль не в счет - там дело не в документах).

А Минфин так пишет довольно часто. Потому что большинство поступающих вопросов касается налогового учета, ведь за ошибки в налоговом учете в частном секторе следуют налоговые последствия, а бухгалтерский учет там собственно никто и не контролирует так, как в секторе государственного управления.

Сообщение от topalov

Предлагаю тогда обсудить признаки документа строгой отчетности.
И является ли маршрут-квитанция, присылаемая на мой эл.почтовый ящик, "сформированной автоматизированной информационной системой оформления воздушных перевозок маршрут/квитанция электронного документа (авиабилета)".

А что Вас смущает?
п. 11 Положения об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники (утв. Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2008 г. N 359): "Формирование бланков документов может производиться с использованием автоматизированной системы. При этом для одновременного заполнения бланка документа и выпуска документа должно обеспечиваться выполнение следующих требований:
а) автоматизированная система должна иметь защиту от несанкционированного доступа, идентифицировать, фиксировать и сохранять все операции с бланком документа в течение не менее 5 лет;
б) при заполнении бланка документа и выпуске документа автоматизированной системой сохраняются уникальный номер и серия его бланка".

Сообщение от topalov

Если Вы готовы под документами (билетами), подтверждающими эти расходы, считать листик формата А4, это Ваше право.

Из приведенного пункта следует уже не только мое право считать этот лист бланком документа, но и обязанность (при соблюдении требований "а" и "б").

Сообщение от Inessa

оправдательными документами, подтверждающими расходы на приобретение авиабилета для целей налогообложения, являются

И, по-моему, выделенное явл. существенным....Или нет?

Предлагаю тогда обсудить признаки документа строгой отчетности.
И является ли маршрут-квитанция, присылаемая на мой эл.почтовый ящик, "сформированной автоматизированной информационной системой оформления воздушных перевозок маршрут/квитанция электронного документа (авиабилета)".

Вот оно, соответственно кассовый чек требовать не стала

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 26 апреля 2012 г. N 03-03-04/1



Министерство финансов Российской Федерации рассмотрело письмо по вопросу документального подтверждения расходов, связанных с приобретением электронных билетов, и сообщает следующее.

Приказом Минтранса России от 18.05.2010 N 117 в п. 2 Приказа Минтранса России от 08.11.2006 N 134 “Об установлении формы электронного пассажирского билета и багажной квитанции в гражданской авиации” внесены изменения, согласно которым маршрут/квитанция электронного пассажирского билета и багажной квитанции (выписка из автоматизированной информационной системы оформления воздушных перевозок) является документом строгой отчетности и применяется для осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.

Таким образом, если авиабилет приобретен в бездокументарной форме (электронный билет), то оправдательными документами, подтверждающими расходы на приобретение авиабилета для целей налогообложения, являются сформированная автоматизированной информационной системой оформления воздушных перевозок маршрут/квитанция электронного документа (авиабилета) на бумажном носителе, в которой указана стоимость перелета, посадочный талон, подтверждающий перелет подотчетного лица по указанному в электронном авиабилете маршруту.

Спасибо за уточнение.

Это недействующая редакция "Мне понравился пункт 2:
"2. Установить, что маршрут/квитанция электронного пассажирского билета и багажной квитанции также должна быть оформлена на утвержденном в качестве бланка строгой отчетности пассажирском билете и багажной квитанции или дополнительно к оформленной не на бланке строгой отчетности маршрут/квитанции должен быть выдан документ, подтверждающий произведенную оплату перевозки, оформленный на утвержденном бланке строгой отчетности или оформленный посредством контрольно-кассовой техники чек."
Действующая редакция звучит так :
2. Установить, что маршрут/квитанция электронного пассажирского билета и багажной квитанции (выписка из автоматизированной информационной системы оформления воздушных перевозок) является документом строгой отчетности и применяется для осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.
(п. 2 в ред. Приказа Минтранса РФ от 18.05.2010 N 117)

Сообщение от topalov

Под расходом (из словаря, конечно, это не НПА) понимают выбытие активов (денежных средств, имущества). Если сходить из такого определения, то разве маршрут-квитанция и посадочный талон подтверждают выбытие денежных средств организации? Нет, они подтверждают факт совершения полета, т.е. факт оказания услуги. И ничего, кроме.

Только здесь речь идет не о денежных средствах, а о другом активе - дебиторской задолженности подотчетного лица.

Сообщение от topalov

Если Вы готовы под документами (билетами), подтверждающими эти расходы, считать листик формата А4, это Ваше право.
Я так не считаю.

Да, здесь уже больше вопрос правоприменительной практики.

Если говорить о признании расходов подотчетного лица на основании маршрута-квитанции и посадочного талона, то для себя здесь отмечу и необходимое, и достаточное условия их признания:
необходимое - эти документы поименованы в нормативно-правовых актах, мнение Минфина России совпадает с этой позицией;
достаточное - проверить, летал пассажир или нет, а также приобретал билет в авиакомпании или нет, вполне возможно и без кассового чека или выписки по банковской карте.

Rahsch, почему дополнительные? только потому, что в момент их истребования их нет у подотчетного лица?
Наличие таких документов следует из других правил, установленных (утвержденных) уполномоченными на то органами, те ми же ФОИВ.
В 749-м постановлении относительно оплаты проезда написано такое:"12. Расходы по проезду к месту командировки на территории Российской Федерации и обратно к месту постоянной работы и по проезду из одного населенного пункта в другой, если работник командирован в несколько организаций, расположенных в разных населенных пунктах, включают расходы по проезду транспортом общего пользования соответственно к станции, пристани, аэропорту и от станции, пристани, аэропорта, если они находятся за чертой населенного пункта, при наличии документов (билетов), подтверждающих эти расходы, а также оплату услуг по оформлению проездных документов и предоставлению в поездах постельных принадлежностей."
Если Вы готовы под документами (билетами), подтверждающими эти расходы, считать листик формата А4, это Ваше право.
Я так не считаю.
Под расходом (из словаря, конечно, это не НПА) понимают выбытие активов (денежных средств, имущества). Если сходить из такого определения, то разве маршрут-квитанция и посадочный талон подтверждают выбытие денежных средств организации? Нет, они подтверждают факт совершения полета, т.е. факт оказания услуги. И ничего, кроме.
Все остальное лежит в плоскости обращения наличных/безналичных денежных средств. А тут немного иные "правила игры".
Или вот тоже (из 749-го):
"26. Работник по возвращении из командировки обязан представить работодателю в течение 3 рабочих дней:
авансовый отчет об израсходованных в связи с командировкой суммах и произвести окончательный расчет по выданному ему перед отъездом в командировку денежному авансу на командировочные расходы. К авансовому отчету прилагаются командировочное удостоверение, оформленное надлежащим образом, документы о найме жилого помещения, фактических расходах по проезду (включая оплату услуг по оформлению проездных документов и предоставлению в поездах постельных принадлежностей) и об иных расходах, связанных с командировкой;..."
Что для Вас тогда эти документы об "расходах по проезду и об оплате услуг по оформлению"? Это ведь не ПУД, нет. Это просто документы.
?