Ответить в теме

Спасибо. Только учусь.я поняла.почитала письма.

Сообщение от SEMANATA

НАПРИМЕР: оплата за повышение квалификации на семинаре. (не относится к платным услугам)

Из п.1 ст.252 НК РФ: "Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода".

А Вы сами указываете, что повышение квалификации на семинаре не относится к платным услугам.

Еле нашла в нете хоть что либо подобное на мою проблему. Наше учреждение так же покрывает дефицит расходов за счет платных услуг.Оплачивая полностью ту или иную услугу не относящуюся к расходом по предпринимательской деятельности. Помогите. как посчитать сумму которая ддолжна быть включена в расходы для целей налогообложения. НАПРИМЕР: оплата за повышение квалификации на семинаре. (не относится к платным услугам) % оплачено за счет платных услуг. 20000 . всю сумму принимать?или пропорционально полученным доходам?

Сообщение от Nephila

не стоять же с секундомером у основного средства

Как минимум, должен быть обоснованный расчет. И готовность к переписке и спорам с налоговым органом.

Сообщение от Nephila

который сам платит за оказываемые услуги, это не называется "извлечением прибыли"?

1. Если это услуги в рамках гос.задания, то нет. Это такой механизм финансирования ее оказания: часть расходов покрывается государством, другая часть - пользователем услуги. При этом учреждение просто покрывает свои расходы, т.е. соблюдается равенство Доходы = Расходы.

2. Если это услуги в рамках предпринимательской деятельности, то учреждение калькулирует себестоимость и закладывает норму прибыли, которой впоследствии само распоряжается. Тогда Доходы > Расходов.

Сообщение от Rahsch

Автор темы прмо указывает, что для выполнения гос. задания одних только субсидий не хватает, поэтому расходуются собственные средства. Расходуются не для извлечения прибыли, а для выполнения гос. задания.

и для госзадания и для платной предпринимательской деятельности... не стоять же с секундомером у основного средства, например, высчитывая сколько за столом просидел бюджетник, а сколько платник)... когда имущество использует человек. который сам платит за оказываемые услуги, это не называется "извлечением прибыли"?
Пы.Сы. Просто пытаюсь сама понять ситуацию)

Сообщение от Аноним

По другому обстоит дело с приобретением имущества за счет ПДД - по нему все расходы (материальные или через амортизационные отчисления) можно принять в целях налога на прибыль, если с помощью этого имущества вы зарабатываете деньги (даже если имущество двойного применения - используется и в ПДД и при выполнении задания)

А как же быть тогда с пп. 1 п. 2 ст.256 НК РФ, в соответствии с которым не подлежит амортизации:
"имущество бюджетных организаций, за исключением имущества, приобретенного в связи с осуществлением предпринимательской деятельности и используемого для осуществления такой деятельности".

Сообщение от Аноним

самое главное для себе и налоговой доказать, что Ваши расходы направлены на получение доходов и эти расходы произведены не из целевых средств.

Автор темы прмо указывает, что для выполнения гос. задания одних только субсидий не хватает, поэтому расходуются собственные средства. Расходуются не для извлечения прибыли, а для выполнения гос. задания.

продолжу

По другому обстоит дело с приобретением имущества за счет ПДД - по нему все расходы (материальные или через амортизационные отчисления) можно принять в целях налога на прибыль, если с помощью этого имущества вы зарабатываете деньги (даже если имущество двойного применения - используется и в ПДД и при выполнении задания)

самое главное для себе и налоговой доказать, что Ваши расходы направлены на получение доходов и эти расходы произведены не из целевых средств.
Т.е., например, Вы платите за содержание имущества 10 руб. из них 8 руб. - средства субсидий (предусмотрено планом ФХД) и 2 руб. - средства ПДД. Вы на этом имуществе зарабатываете деньги. Итого в расходы (в целях налога на прибыль) Вы можете принять 2 руб.

Сообщение от margo46

Вообще много не состыковывается с точки зрения разума. Видимо, только низовые исполнители разумные.

просто вся классная конопля у госдумы растет)

Обратите внимание - учредитель финансирует на "частичное содержание имущества", остальное можно из внебюджета. Да, в плане ФХД все вместе. Но налоговый учет - отдельная песня, там свои законы. Вообще много не состыковывается с точки зрения разума. Видимо, только низовые исполнители разумные.

Сообщение от Аноним

Приобретения по 340,310 ст. не относятся напрямую к предоставлению платных услуг

без канцтоваров, без мебели, без компов и прочего трудно оказывать какие либо услуги

Сообщение от Nephila

материальные запасы, приобретенные по 340 КОСГУ, попадут в декларацию , когда произойдет их списание , то есть через 272 КОСГУ... а основные средства, приобретенные по 310 КОСГУ, попадут в декларацию через амортизацию 271 КОСГУ...

Приобретения по 340,310 ст. не относятся напрямую к предоставлению платных услуг

Сообщение от Мария П.

Есть одно разъяснение МинФина РФ от 28.12.12 № 03-03-06/4/124

В этом письме, на мой взгляд, говорится о расходах:
- на оплату электрической энергии,
- на оплату тепловой энергии,
- на ремонт ОС,
- на приобретение МЗ.

По сравнению с пп.2 п.1 ст.331.1 НК РФ только один новый пункт - приобретение МЗ.

Сообщение от Мария П.

И как не старайся, все равно налога на прибыль не избежать (требование учредителя), т.к. мы платим за счет платных услуг премии к юбилеям, к профессиональным праздникам (субсидии на премирование в течение года не хватает никогда, премии за счет увеличения субсидии возможны только один раз в год – в конце декабря и то, если все получится-успеется с доп.финансированием к 20-ым числам декабря у учредителя).

Выплачивайте не премии к юбилейным датам, а стимулирующие единовременные надбавки связанные с трудовой деятельностью сотрудника.

Сообщение от margo46

Вы не имеете право содержать учреждение за счет платных услуг, вам на это выделяется субсидия. А в части налогового учета - "расходы, ведущие к получению дохода" (см.гл.25 НК РФ)

У нас гос.задание:
- гос.услуги 23088 т.руб.,
- содержание имущества 689,6 т.руб.(налог на имущ., землю, 50% тепла и 10% эл.эн.)
всего 23778 т.руб.,
из них на частично платной основе 852,0тыс. руб. (что и является доходом от предпринимат.деят-ти).
Субсидия выделяется как разница 23778 минус 852.
В плане ФХД мы вольны как угодно расписывать расходы за счет этих видов доходов. Учредитель подписывает, сверяя только общие суммы. Однако этой субсидии хватает только на содержание имущ.(налог на имущ., землю, 50% тепла и 10% эл.эн. и эти расходы мы при всем желании не можем учесть за счет платных услуг); а также на 221 , 222 КОСГУ, пожарно-охранные мероприятия и на заработную плату с начислениями и то, не на весь год (т.к. не учтены повышения ЗП с мая и сентября). Все остальное вынуждены оплачивать за счет платных услуг.
Проблема наша: правильно ли с точки зрения налогообложения налогом на прибыль принимать к расходам расходы на ремонт транс.ср-в, используемых не только для оказания платных услуг, расходы на приобретение запасных частей для указанного транспорта, расходы по предрейсовому тех.осмотру трансп.средств, расходы на обеспечение канц., хоз.товарами всех работников учреждения (оказывающих и не оказывающих гос.услуги), расходы на вывоз мусора с территории учреждения, на техническое обслуживание помещений, не участвующих в оказании гос.услуг - адм.упр., расходы на оплату коммунальных услуг для указанных помещений, расходы на подписку.
Есть одно разъяснение МинФина РФ от 28.12.12 № 03-03-06/4/124, из которого вроде бы получается, что можем принять такие расходы: «полагаем возможным произвести уменьшение доходов от оказания платных услуг на сумму превышения фактически произведенных расходов над суммой полученной субсидии с обоснованием данных действий расчетом расходов, не профинансированных из бюджета». И тут же приписка, что указанное мнение не является истиной в последней инстанции.
И как быть точно не понятно.
Вот, например, можно в плане ФХД прямые расходы по 222 КОСГУ (оплата проездных билетов соцработникам) предусмотреть за счет платных услуг целиком, хотя соцработники оказывают и платные и бесплатные услуги. Правильно ли к налогообложению принимать расходы целиком? Пропорциональное отнесение расходов в целях исчисления налога на прибыль исходя из доли доходов от платных услуг в общей сумме доходов (субсидии и платных) ни при методе начисления, ни при кассовом методе тоже применять нельзя (письма Минфина от 01.10.12 № 03-05-05-01/57, от 18.05.2011 № 03-03-06/4/47), «Учреждения физической культуры и спорта: бухгалтерский учет и налогообложение»,2013 № 1.
Получается, что принимать к расходам можно только те расходы, которые непосредственно связаны с получением доходов от платных услуг.
И как не старайся, все равно налога на прибыль не избежать (требование учредителя), т.к. мы платим за счет платных услуг премии к юбилеям, к профессиональным праздникам (субсидии на премирование в течение года не хватает никогда, премии за счет увеличения субсидии возможны только один раз в год – в конце декабря и то, если все получится-успеется с доп.финансированием к 20-ым числам декабря у учредителя).
Уважаемые форумчане, у кого какие мнения и фактические решения? Спасибо всем за внимание и отклики.

Сообщение от Аноним

В основном тратим на 340,310 статью, на текущий ремонт. Как решили в этом году?

материальные запасы, приобретенные по 340 КОСГУ, попадут в декларацию , когда произойдет их списание , то есть через 272 КОСГУ... а основные средства, приобретенные по 310 КОСГУ, попадут в декларацию через амортизацию 271 КОСГУ...

Сообщение от Мария П.

Интересуют следующие виды расходов, на финансирование которых субсидии в соответствии с утвержденным планом финансово-хозяйственной деятельности не хватает: расходы на ремонт транс.ср-в, используемых не только для оказания платных услуг, расходы на приобретение запасных частей для указанного транспорта, расходы по предрейсовому тех.осмотру трансп.средств, расходы на обеспечение канц., хоз.товарами всех работников учреждения (оказывающих и не оказывающих гос.услуги), расходы на вывоз мусора с территории учреждения, на техническое обслуживание помещений, не участвующих в оказании гос.услуг - адм.упр., расходы на оплату коммунальных услуг для указанных помещений, расходы на подписку.
Или нужно включать в расходы для целей налогообложения только те расходы, которые идут непосредственно на оказание данных платных гос.услуг (в нашем случае это довольно ограниченный перечень расходов, т.к. большая часть расходов осуществляется в целях финансирования уставной деятельности всего учреждения и доля платных гос.услуг в общем объеме гос.услуг составляет только 5 % ) ? Наша цель - сократить расходы на уплату налога на прибыль. Ранее (до 2013 г.) принимали к учету только ограниченный перечень расходов и налог платили довольно большой, учредитель не доволен.

а с каких пор общехозяйственные расходы перестали уменьшать налогооблагаемую базу по налогу на прибыль?....


margo46, почему они не имеют право содержать имущество за счет платных услуг?! в калькуляцию по формированию стоимости платных услуг неужели не включены основные направления затрат?

Такая же ситуация. Огромный налог на прибыль, включаю только те расходы, которые идут непосредственно на оказание данных услуг, а это очень мало. В основном тратим на 340,310 статью, на текущий ремонт. Как решили в этом году?

Вы не имеете право содержать учреждение за счет платных услуг, вам на это выделяется субсидия. А в части налогового учета - "расходы, ведущие к получению дохода" (см.гл.25 НК РФ)

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста есть ли какие-либо свежие комментарии Минфина или др. (2012,2013г.г.) по следующему вопросу? Все ли расходы, осуществляемые за счет оказания платных услуг бюджетным учреждением, получающим субсидию на выполнение гос.задания, можно учесть в целях налогообложения налогом на прибыль? Указанные платные услуги оказываются в рамках выполнения гос.задания. Интересуют следующие виды расходов, на финансирование которых субсидии в соответствии с утвержденным планом финансово-хозяйственной деятельности не хватает: расходы на ремонт транс.ср-в, используемых не только для оказания платных услуг, расходы на приобретение запасных частей для указанного транспорта, расходы по предрейсовому тех.осмотру трансп.средств, расходы на обеспечение канц., хоз.товарами всех работников учреждения (оказывающих и не оказывающих гос.услуги), расходы на вывоз мусора с территории учреждения, на техническое обслуживание помещений, не участвующих в оказании гос.услуг - адм.упр., расходы на оплату коммунальных услуг для указанных помещений, расходы на подписку.
Или нужно включать в расходы для целей налогообложения только те расходы, которые идут непосредственно на оказание данных платных гос.услуг (в нашем случае это довольно ограниченный перечень расходов, т.к. большая часть расходов осуществляется в целях финансирования уставной деятельности всего учреждения и доля платных гос.услуг в общем объеме гос.услуг составляет только 5 % ) ? Наша цель - сократить расходы на уплату налога на прибыль. Ранее (до 2013 г.) принимали к учету только ограниченный перечень расходов и налог платили довольно большой, учредитель не доволен.