Ответить в теме

Сообщение от Rahsch

А есть функция - контроль за управлением финансами, которым занимается главный бухгалтер.

Тут я, конечно, переусердствовал. Бухгалтер занимается учетом фактов, которые имеют место при управлении финансами.

,

Сообщение от Аноним

у нас не замечала
а вообще да, бывают

Когда бывают, то стараются сделать так, чтобы был человек, курирующий финансы. Главный бухгалтер, конечно, тоже может быть им, но только в исключительных ситуациях. Потому что есть функция - управление финансами. А есть функция - контроль за управлением финансами, которым занимается главный бухгалтер. Соответственно, функции эти должны быть разграничены.

Единоразовые договоры - отдельно в папку
Остальное - так же

Сообщение от бюджетник-техникум

А мы к 2 журналу только платежки и заявки на наличные подшиваем, а к 4-му счета, сч-фактуры, акты, накладные, разовые договоры(годовые и пролонгированные договоры хранятся отдельно)
У нас 1С восьмерка, журналы формируем из программы

Мы также, только договоры разовые к 9 ж-о по санкционированию.

А мы к 2 журналу только платежки и заявки на наличные подшиваем, а к 4-му счета, сч-фактуры, акты, накладные, разовые договоры(годовые и пролонгированные договоры хранятся отдельно)
У нас 1С восьмерка, журналы формируем из программы

Сообщение от Rahsch

А еще у каждого из заместителей есть сфера деятельности. Не замечали, что помимо главного бухгалтера бывает зам. по финансам, фин. директор, зам. по экономике и т.д.?

у нас не замечала
а вообще да, бывают

Сообщение от Аноним

в общем в каждом монастыре свои порядки

Безусловно.

Сообщение от Аноним

угу, и главный бух по статусу является замом

А еще у каждого из заместителей есть сфера деятельности. Не замечали, что помимо главного бухгалтера бывает зам. по финансам, фин. директор, зам. по экономике и т.д.?

Сообщение от Rahsch

Но кроме руководителя у Вас в учреждении, наверно, имеются его заместители?

угу, и главный бух по статусу является замом

Сообщение от Rat_1972

Доверить какую-либо работу можно кому угодно. Даже, например, можно обязать главбуха пол мыть. Но это не значит, что главбух обязан эту работу выполнять. Если впишут в должностные обязанности - тогда конечно.

гл.бух по своему статусу приравнивается к заместителю руководителя, потому многие вопросы приходится решать, если руководитель поручил.
а есть маленькие организации, где уборщица не предусмотрена, что теперь, в грязи сидеть?
в общем в каждом монастыре свои порядки

Сообщение от Аноним

А руководитель многих нюансов вообще не знает и не держит их в голове, а держит гл.буха, которому доверил эту часть работы

Доверить какую-либо работу можно кому угодно. Даже, например, можно обязать главбуха пол мыть. Но это не значит, что главбух обязан эту работу выполнять. Если впишут в должностные обязанности - тогда конечно.

Сообщение от Rat_1972

Однозначно.
И вообще откуда бухгалтер может знать, что срочно, а что может подождать?

Поддерживаю.

Сообщение от Аноним

У нас в учреждении штатная численность 760 человек, руководитель подписывает гору бумаг, но готовит их не он сам и не во все вникает.

Но кроме руководителя у Вас в учреждении, наверно, имеются его заместители?

Сообщение от Аноним

того же мнения придерживается и Минфин, в отличие от ЦБ:
157н п 8.абз.2
Документы, которыми оформляются факты хозяйственной жизни с денежными средствами, принимаются к отражению в бухгалтерском учете при наличии на документе подписей руководителя субъекта учета и главного бухгалтера или уполномоченных ими на то лиц.

Эта норма - общая. В Инструкции № 157н есть еще и специальная, в п. 167: "При оформлении и учете кассовых операций учреждения руководствуются порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, установленным Центральным банком Российской Федерации, с учетом следующих особенностей".
При возникновении коллизии должна применяться специальная норма.

Сообщение от Аноним

да бухгалтер не всегда в курсе сомнительности выплат, если учреждение большое,

Я другое имел в виду. Если, например, недавно была проверка, которая выявила нарушения, недочеты, то тогда контроль надо усиливать.

Сообщение от Rat_1972

Однозначно.
И вообще откуда бухгалтер может знать, что срочно, а что может подождать?

Бухгалтер не может, а главный бухгалтер вполне.
А руководитель многих нюансов вообще не знает и не держит их в голове, а держит гл.буха, которому доверил эту часть работы
У нас в учреждении штатная численность 760 человек, руководитель подписывает гору бумаг, но готовит их не он сам и не во все вникает.

Сообщение от Arhimed0

это не работа бухгалтера!!!!

Однозначно.
И вообще откуда бухгалтер может знать, что срочно, а что может подождать?

,

Сообщение от Аноним

и именно этим занимается у нас гл.бух.

это не работа бухгалтера!!!!
моё дело - доложить о долгах и имеющихся финансах
а вот решение что платить сегодня, что завтра, а что вообще не платить - как раз дело директора. и это полностью ЕГО компетенция и обязанность
т.к. Вы верно заметили что это

Сообщение от Аноним

это как раз и есть самое ответственное - определить что можно отложить на потом, а что нельзя при условии, что на все денег точно не хватает

Сообщение от Аноним

руководитель в "несознанку" не уходит

пока не доходило, но я "предостерегаюсь" "на случай" "а вдруг"

Сообщение от Arhimed0

кой хрен их отслеживать если финансирования ни на что не хватает

а это как раз и есть самое ответственное - определить что можно отложить на потом, а что нельзя при условии, что на все денег точно не хватает
и именно этим занимается у нас гл.бух.

Сообщение от Arhimed0

Это Я ему - не доверяю!...

Да тем, что он хотя бы НА БУМАГЕ "ознакомлен". Спроси его спустя 5 мин. как я из его кабинета вышел, он не ответит за чем я заходил. Просто скажет что "подписывал что-то".

сочувствую В вашей ситуации видимо иначе нельзя
у нас такой проблемы нет и деньги относительно регулярно поступают и руководитель в "несознанку" не уходит

Сообщение от Аноним

Ещё раз - сроки отслеживает главбух

кой хрен их отслеживать если финансирования ни на что не хватает

Сообщение от Аноним

он не доверяет гл.буху.

ОН - как раз доверяет ПОЛНОСТЬЮ. Это Я ему - не доверяю!

Сообщение от Аноним

Если же он не вникает, а просто подписывает то, что ему дали - то чем отличается ситуация от того, что он только завизировал счета, не вникая в дату оплаты?

Да тем, что он хотя бы НА БУМАГЕ "ознакомлен". Спроси его спустя 5 мин. как я из его кабинета вышел, он не ответит за чем я заходил. Просто скажет что "подписывал что-то".

Сообщение от Arhimed0

отслеживает - бухгалтер и докладывает о ситуации
но команду на оплату - ОФИЦИАЛЬНО - директор.

видимо у нас разный объем платежей.
Если руководитель будет вникать в каждую платежку - ему некогда будет основную работу делать
Ещё раз - сроки отслеживает главбух
Если ваш руководитель вникает в каждую подписываемую платежку - это или маленький объем платежей или у вас потрясающе работоспосбный руководитель или, как еще один вариант, он не доверяет гл.буху.
Если же он не вникает, а просто подписывает то, что ему дали - то чем отличается ситуация от того, что он только завизировал счета, не вникая в дату оплаты?

Сообщение от Rahsch

На мой взгляд, на каждый факт выдачи денежных средств (в любом виде) необходимо разрешение руководителя, поскольку именно он, а не бухгалтер, осуществляет управление финансами организации. При этом одного зафиксированного разрешения (на заявлении о выдаче денег под отчет, например) достаточно для последующего оформления РКО уже без подписи руководителя.

того же мнения придерживается и Минфин, в отличие от ЦБ:
157н п 8.абз.2
Документы, которыми оформляются факты хозяйственной жизни с денежными средствами, принимаются к отражению в бухгалтерском учете при наличии на документе подписей руководителя субъекта учета и главного бухгалтера или уполномоченных ими на то лиц.

Сообщение от Rahsch

В случае, если в организации имели место сомнительные операции, нарушение финансовой дисциплины, я бы рекомендовал, чтобы и руководитель подписывал РКО во всех случаях без исключения.

да бухгалтер не всегда в курсе сомнительности выплат, если учреждение большое,
да и не его это функция, зря что ли в 402-ФЗ "Лицо, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, и лицо, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, не несут ответственность за соответствие составленных другими лицами первичных учетных документов свершившимся фактам хозяйственной жизни."

Сообщение от Arhimed0

К чему я про это?
А чем ситуация с выдачей налом и перечслением организациям отличается ?

П. 4.3 Порядка ведения кассовых операций № 3210-У:
"Кассовые документы подписываются главным бухгалтером или бухгалтером (при их отсутствии - руководителем), а также кассиром.
В случае ведения кассовых операций и оформления кассовых документов руководителем кассовые документы подписываются руководителем".

На мой взгляд, на каждый факт выдачи денежных средств (в любом виде) необходимо разрешение руководителя, поскольку именно он, а не бухгалтер, осуществляет управление финансами организации. При этом одного зафиксированного разрешения (на заявлении о выдаче денег под отчет, например) достаточно для последующего оформления РКО уже без подписи руководителя. В случае, если в организации имели место сомнительные операции, нарушение финансовой дисциплины, я бы рекомендовал, чтобы и руководитель подписывал РКО во всех случаях без исключения.

Вопрос.
Человек принёс авансовый, авансовый подписан диром, на чеках вдобавок есть его подпись "оплатить" (многие и такое делают, хотя эту потребность вообще не знаю для чего нужна - ведь АО и так утверждён, значит и так понятно - в дело), есть даже заявление о выдаче подототчёт
так вот РКО - должен быть диром подписан ?


К чему я про это?
А чем ситуация с выдачей налом и перечслением организациям отличается ?

Сообщение от Аноним

а когда платить отслеживает не руководитель. а гл.бух.

отслеживает - бухгалтер и докладывает о ситуации
но команду на оплату - ОФИЦИАЛЬНО - директор.

Никакого раздражения, с чего Вы взяли ?
Я высказал свою точку зрения.
Я хочу что бы в моих документах стояла подпись рук-ля именно на документе с ПЛАТЕЖОМ. в котором как раз сведено сколько, кому, за что, когда, .....
вы сами сказали, что у Вас с идеальными условиями документооборота и своевременным визированием документов

Сообщение от Аноним

Годы у нас счета не лежат, максимум пару месяцев в крайних случаях дольше.

тогда кто определяет очерёдность платежей ? и в какие именно сроки эта оплата будет?

Сообщение от Аноним

У нас нет ежемесячных авансовых платежей по налогам, только страховые взносы..

тоже самое. но хотя бы и по страх взносам


Не спорю. Главная и первая подпись - та которой подписан первичный документ. А он - электронный и подпись электронная.
Но вот хочу что бы дир знал хотя бы задним числом когда и какие платежи я совершал и пусть уже не для проведения, а =у меня= =ознакомится= с нашими платежами.

счетов подписанных к оплате - куча, вагон и тележка. и они как Вы сказали

Сообщение от Аноним

1. Счет визируется когда получен, до его получения мы ничего не оплачиваем

Хочу иметь ещё одну указиловку, что ОПЛАТИТЬ СЕГОДНЯ и в определённой СУММЕ, ибо платёж ещё и не в полном размере быть может.

Сообщение от Arhimed0

вот именно!


а где будет написано что оплатить СЕГОДНЯ
между получением и оплатой пройдут ... ГОДЫ !!!!



это ещё больше "работы" как по его подписям, так и по работе буха по отслеживанию есть ли там подпись !!
(и не говорите мне что все подписи по факту ставятся во время).

На счете не написано "сегодня", а когда платить отслеживает не руководитель. а гл.бух. Годы у нас счета не лежат, максимум пару месяцев в крайних случаях дольше.

Да нет у нас такой уж большой "работы" по подписям.
Бухгалтер по начислению з/пл отдает сводные ведомости на подпись и да, они подписываются вовремя.


Налоги платим раз в квартал,уже после того, как сдаем декларацию, которая да, подписана. У нас нет ежемесячных авансовых платежей по налогам, только страховые взносы..
На пошлину обычно тоже есть документ, на котором виза ставится
Не пойму что вас так раздражает, что не у всех счета лежат годами и некоторые вовремя подписывают документы????

мне кажется , что должна быть подпись руководителя на любом документе- основании платежа (например:счет, ведомость, служебная записка), своего рода акцепт