Ответить в теме

Сообщение от Наталья_A

Тогда вообще зачем ИП - как отдельная единица.

Только ИП в нашем законодательстве является единоличным предприятием... Те, кто считает единоличным предприятием общество из одного человека, глубоко ошибается, и осознает свою ошибку, когда упирается в проблему свободного изъятия капитала...

Сообщение от Над.К

Наталья_A, для ответа на вопрос "зачем ИП" может быть стописят ответов

Например - человек желает свободно распоряжаться своими деньгами, в т.ч. заработанными в режиме ИП.

Сообщение от Над.К

Наталья_A, для ответа на вопрос "зачем ИП" может быть стописят ответов Например - совершить рейдерский захват бизнеса ИП намного сложнее, нежели ООО...
Если кому-то нужен бухучет, пусть ведут, на здоровье. Только он все равно не будет давать достоверную информацию о финансовом состоянии бизнеса. Посчитать прибыль за год можно, да (хотя и относительно, вряд ли кто амортизирует личное имущество ИП, правда?). Вести учет поставщиков/зарплаты/ товара.

Наталья_A, для ответа на вопрос "зачем ИП" может быть стописят ответов Например - совершить рейдерский захват бизнеса ИП намного сложнее, нежели ООО...
Если кому-то нужен бухучет, пусть ведут, на здоровье. Только он все равно не будет давать достоверную информацию о финансовом состоянии бизнеса. Посчитать прибыль за год можно, да (хотя и относительно, вряд ли кто амортизирует личное имущество ИП, правда?). Вести учет поставщиков/зарплаты/ товара.

Сообщение от ольга.бов

лично наш ИП зарегистрировался ещё в 2008 году и, наверное приследовал он какие-то свои цели. Да и обороты были маленькими. Сейчас бизнес расширяется и как, если не методами бу добиться достоверности ведения бизнеса. Скажите, пожалуйста, может действительно всё это зря?

Зачем тогда ИП? Да ещё и отвечать своим имуществом?
Да ещё и бухучёт в придачу. Круто.

А где упрощением малого бизнеза тогда?

Может ещё кто-то хочет вести двойной план счетов у ИП)

Сообщение от Наталья_A

Добрый день форумчане!
Ну куда мы катимся. Какой баланс, какой план счетов у ИП.
Кто хочет этого - открывайте ООО.
А ваше вот такое желание вести всё это, будучи ИП, ещё к чему доброму реализует правительство)
Даше мыслей не должно быть. Тогда вообще зачем ИП - как отдельная единица.
Вот так нагорело.

лично наш ИП зарегистрировался ещё в 2008 году и, наверное приследовал он какие-то свои цели. Да и обороты были маленькими. Сейчас бизнес расширяется и как, если не методами бу добиться достоверности ведения бизнеса. Скажите, пожалуйста, может действительно всё это зря?

Добрый день форумчане!
Ну куда мы катимся. Какой баланс, какой план счетов у ИП.
Кто хочет этого - открывайте ООО.
А ваше вот такое желание вести всё это, будучи ИП, ещё к чему доброму реализует правительство)
Даше мыслей не должно быть. Тогда вообще зачем ИП - как отдельная единица.
Вот так нагорело.

Сообщение от Larky

Да нет никаких вопросов... Дореволюционные купцы вели бухучет, предприниматели на Западе, где не было социализма, вели и продолжают его вести... Так что все вопросы только от непонимания азов бухучета, которым у нас не учат... Втюхивают сразу план счетов, проводки, ПБУ... В результате за деревьями леса не видно... ольга.бов, сходите по ссылке, что я привел выше в посте #40, думаю, многие вопросы отпадут сами собой...

спасибо, уже заходила)))

Сообщение от ольга.бов

да есть много вопросов, которые тоже надо решать.

Да нет никаких вопросов... Дореволюционные купцы вели бухучет, предприниматели на Западе, где не было социализма, вели и продолжают его вести... Так что все вопросы только от непонимания азов бухучета, которым у нас не учат... Втюхивают сразу план счетов, проводки, ПБУ... В результате за деревьями леса не видно... ольга.бов, сходите по ссылке, что я привел выше в посте #40, думаю, многие вопросы отпадут сами собой...

не могу понять,почему многие считают глупым вести бухгалтерский учет у ИП - да есть много вопросов, которые тоже надо решать. а кому сейчас легко)))) зато всё будет документально оформлено - будут МОЛ - в случае чего - именно они будут отвечать за свои "косяки". В конце концов будет реальная картина результатов деятельности видна, а не просто так - захотели сегодня это отнесли на расходы, завтра ещё что то. У нас УСН - доход и ЕНВД.
И на счет того, что многие пишут, что это не бу, а что тогда??? ну уж точно не оперативный - у него нет тех методов, которыми мы будем пользоваться. А на счет управленческого - возможно и так, но не забывайте, что он сам является разновидностью бухгалтерского!!! который в свою очередь бывает ещё и финансовым

ИП разделит для себя своё личное имущество и имущество, которое он использует для ведения бизнеса

- вот этим разделением не заниматься, и баланс выйдет не более нарисованным, чем у любой ООО-шки с УК 10 тыс.руб.. А такие и среди крупнейших налогоплательщиков не редкость.

Сообщение от Константин_50

Вот если не заниматься разделением по непонятным критериям имущества, находящегося в собственности ИП, то баланс составить получится.

А как это - не заниматься? А в чем тогда смысл баланса? Что он будет давать? Рисование чего-то в активах и пассивах? С потолка?

Сообщение от Константин_50

И тренд налицо – декларации госслужащих, контроль за их расходами

Эти кадры тут вообще причем? Не надо путать теплое с мягким КОнтроль за их расходами ни малейшего отношения к ИП не имеет.

Сообщение от Константин_50

Вот хочется им знать, каким именно имуществом ИП по своим обязательствам отвечает,

Это никак не возможно узнать из нарисованного баланса.

Сообщение от Над.К

баланс ИП будет просто нарисованной картинкой

Ну почему же? Вот если не заниматься разделением по непонятным критериям имущества, находящегося в собственности ИП, то баланс составить получится. И именно этого добиваются власти. И тренд налицо – декларации госслужащих, контроль за их расходами, за счетами всех физлиц и т.д. Вот хочется им знать, каким именно имуществом ИП по своим обязательствам отвечает, и какова оценка этого имущества в денежном выражении. И для этого в 402-ФЗ уже все подготовлено. А дальше – дело времени.

Если ИП разделит для себя своё личное имущество и имущество, которое он использует для ведения бизнеса, то прекрасно получится всё посчитать.

Не получится Ну никак личную машину ИП, например, на части не поделить. И квартиру. И другое имущество. И личные деньги, которые в кармане у ИП лежат. Это всё часть его бизнеса.

Сообщение от НатальяС

Бух учёт ведут именно с целью посчитать чистую прибыль и чистые активы,

Вы сильно ошибаетесь. Цель бухучета другая )) Это информация об имущественном положении субъекта в первую очередь. О каком имущественном положении ИП может идти речь в бухучете, если он не оприходовал в этот бухучет свою машину, квартиру и прочее имущество? Он им будет отвечать в случае чего.
Поэтому любой баланс ИП будет просто нарисованной картинкой, а никак не реальным финансовым состоянием бизнеса ИП. Я понимаю, что бухгалтер может рассказывать ИПшнику потрясающе красивые сказки о том, что он ведет бухучет для нужности самого ИП. Поскольку бухгалтеру это выгодно

Если ИП разделит для себя своё личное имущество и имущество, которое он использует для ведения бизнеса, то прекрасно получится всё посчитать.
Также можно сказать, что и у юр лица невозможно на 100% достоверно посчитать прибыль.
Бух учёт ведут именно с целью посчитать чистую прибыль и чистые активы, иначе это будет не бух учёт, а учёт с целью учёта.

НатальяС, да не может ИП знать свои чистые активы )) Ну не получится никак. Прибыльность бизнеса, конечно, посчитать может и можно, но не на 100% достоверно. И бухучет все-таки ведут не именно для подсчета прибыльности бизнеса.

Сообщение от НатальяС

никак не связано с тем, что ИП отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом.

Зато от этого очень сильно зависит финансовая сторона бизнеса ИП. Потому как от наличия имущества (тех же денег на личных счетах физлица) может зависить стабильность бизнеса. Ни один умный ИП не будет хранить деньги на расчетных счетах ИП, поскольку эти счета не попадают под страхование вкладов.

Цель любого бизнеса, что у ИП, что у юр лица, одна - получение прибыли. ИП также хочет знать размер своей чистой прибыли, есть ли смысл ему заниматься бизнесом, или лучше положить деньги в банк, перекрывает ли его прибыль процент инфляции, перекрывает ли его прибыль вложенные им средства (уставный капитал). ИП также хочет знать стоимость своего бизнеса - чистые активы, то есть за сколько он может продать безубыточно этот бизнес. Ответить на эти вопросы можно только с помощью учёта, называйте его, как хотите - управленческий, оперативный, бухгалтерский. Но ещё со времен Луки Пачоли доказано, что удобнее такой учёт вести с помощью двойной записи. Ведь никто тогдашних купцов не заставлял вести бух учёт, сами использовали, потому что удобнее. Причем, вести учет или не вести, никак не связано с тем, что ИП отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом.

Сообщение от НатальяС

Нигде не запрещено ИП сформировать уставный капитал

угу.
а т.к. в российском балансе указывается объявленный УК - ИП может "сформировать" себе уставный капитал в любой сумме, оганиченной только фантазией и шириной листа.

Сообщение от НатальяС

. Еще в 2011 году смеялись над ИП, которые ведут кассу. Теперь все ИП ведут.

ИП с которыми работаю больше 200 человек и только один ведет кассу. Остальные надеются на "авось" пронесет и не придет проверка.

Сообщение от НатальяС

Еще в 2011 году смеялись над ИП, которые ведут кассу. Теперь все ИП ведут.

наличие смешного закона не делает смешную обязанность менее смешной;

Сообщение от НатальяС

А законы наши меняются.

угу, степень идиотизма законодателей приводит к абсурдности даже не отдельных законов, а всего правового фона

Сообщение от Larky

А бухучет гораздо гибче, и его не сковать гипсом инструкций и ПБУ

+1000
Вот если бы Минфин по этому пути пошел, да еще и налоговый учет отменили (ведь не знали о таком еще недавно), тогда и ИП могли бы технически такой учет вести. Ну кто очень того пожелает. И УК ИП бессмысленно формировать, ведь он собственник всего своего имущества, им и отвечает.
Ну а примут в результате так, что все смеяться сквозь слезы будут. Примерно как над порядком кассовых операций для ИП.

Larky, я понял слова ТС о "полном бухучете" гораздо формальнее вас - именно регламентированный учет, ПБУ, план счетов и т.д.

Сообщение от Dump

БУ - это четко определенные законодательством правила. Вы их выполнить в полном объеме не можете.

Покуда будет такой пиитет перед инструкциями, ПБУ и планом счетов а ля Минфин, конечно не сможете... И будете прикрывать обычный элементарный бухучет, коему уже не одна сотня лет, фиговыми листочками оперативного и управленческого учета...

Сообщение от Dump

Так объясните ему, что про правилам б/у деньги из кассы просто так не пропадают. Их выдают на ЧТО-ТО. Купил хлеба домой - принеси чек. Потом акт на списания этой буханки.

Не надо утрировать... Достаточно не забывать один из принципов бухучета - принцип автономности...

Сообщение от НатальяС

Нигде не запрещено ИП сформировать уставный капитал

Интересно, и как он его сформирует? Запишет туда все свое личное имущество? Ведь отвечает ИП именно всем своим имуществом. Откуда ИП возьмет УК? Нарисует на бумажке и сам себе сотворит заклинание "вот это мой УК им и буду отвечать"?

Сообщение от НатальяС

Как в том же США - стране развитого капитализма.

У них законы другие. Не надо пытаться их законы применять к нашей действительности

Сообщение от НатальяС

Нигде не запрещено ИП сформировать уставный капитал

Потому что нельзя запретить то, чего нет... Уставный капитал - величина постоянная и определена участниками совместного бизнеса... И одним уставным капиталом не ограничивается капитал предприятия... А капитал у ИП, как предприятия единоличного, величина варьирующаяся в широких пределах (впрочем, как и у любого другого предприятия) и не формируется предпринимателем, а определяется естественным путем его активами в бизнесе и обязательствами, связанными с предпринимательской деятельностью...

Сообщение от MikleV

На одном из форумов нашол такую рекомендацию, и следую ей

Ну, далеко ходить и не надо было, все есть и здесь...

Сообщение от Dump

Поэтому и писал выше - ведение "полноценного" БУ у ИП невозможно

А Сиверс-то не знал... Заблуждение все это... Просто растеряли за годы тотальной государственной экономики знания, которыми владел хотя бы тот же Котовский...

Сообщение от Dump

А описанные счета и проводки - и есть оперативный или управленчечкий учет

Где есть счета и двойная запись - там и бухучет... И не надо бухучет отожествлять с его регламентацией... Жесткая регламентация бухучета у нас идет по привычке к тоталитарному контролю, просто другого у нас не знают... А бухучет гораздо гибче, и его не сковать гипсом инструкций и ПБУ...

Ну это время покажет. Лично у меня нет сомнений в том, что ИП обяжут бухучет вести.
И я как ИП этому только рад буду. Вот сейчас юрлица начнут первичку по своим формам составлять, а мне для профвычета документы только по унифицированным формам подходят. Мне что, их документы сразу в мусорку кидать? Нет, уж лучше и я по 402-ФЗ свой учет вести буду и радоваться тихо.

Сообщение от Константин_50

и будет полноценный бухучет у ИП на ОСНО

Думаю, одного этого изменения будет мало. Придется еще кучу все изменять