Ответить в теме

Да, нас не спрашивают. Надо, так надо. . .

надо...

письма Минтруда от 23.04.13 № 17-3/10/2-2309, от 29.04.13 № 17-3/10/2-2415 и от 30.04.13 № 17-4/727

Сообщение от Генук

со своими коэффициентами для каждого трудового договора...

Значит, все по коэффициенту отработанного времени, а не по фактически начисленной по виду деятельности??!! Стремно как-то. . .

ладно... на пальцах...

официоз следующий:
берутся не часы, а отработанные дни в данном текущем месяце... пусть всего отработано N дней, из них в n днях была хоть минута тяж в каждом, m - чисто полная обычная нетяж работа... N = n + m

тогда база для дополнительных взносов:
База = ВсегоНачисленоВМесяце * К = ВсегоНачисленоВМесяце * n/N

если же есть внутреннее совместительство, то отдельно рассматриваются уже две базы со своими коэффициентами для каждого трудового договора...

Сообщение от Генук

уточните:1. кадровое перемещение на нельготное место работы?

Приказ директора

Сообщение от Генук

2. это отдельный договор на внутреннее совместительство или же просто совмещение в те же 8 часов?

Бывают оба варианта. У нас красильщиц 18. Есть убирают в цеху, есть - офисные помещения.

стаж никакой роли не играет в расчёте...

уточните:
1. кадровое перемещение на нельготное место работы?
2. это отдельный договор на внутреннее совместительство или же просто совмещение в те же 8 часов?

Сообщение от Генук

опишите чётче свой случай.

1. Красильщица, в связи с отсутствием работы по основному месту переводится на несколько дней в месяце на другую работу с оплатой по среднему заработку. Иногда даже на полдня. Например, на складе ГП помогает, убирает что-нить. Тогда дни этого перевода в льготный стаж мы не берем. Вопрос: надо ли брать в базу для начисления доп. взносов этот средний заработок?
2. Она же (Красильщица) может подрабатывать уборщицей. Моет офисные помещения. Надо брать заработок уборщицы в базу?

лень... здесь их много давали...

Сообщение от Генук

вышли недавно разъяснения ПФР...

ссылку можете на них кинуть?

babajaga, вышли недавно разъяснения ПФР...

опишите чётче свой случай...

Сообщение от minavi

Вы же стаж показали и взносы взяли. Вот и не привязались к вам.

Тык про это никто и не говорит. Вопрос-то про то, брать ли эти 10% среднего заработка в базу? Я - беру. Но никак не могу определиться с тем, правильно ли это?

babajaga, я имела в виду ту ситуацию, когда в стаже льготном не показывается льгота, а допвзносы при этом начисляются. Вы же стаж показали и взносы взяли. Вот и не привязались к вам.

Сообщение от minavi

А в пенсионном-то привяжутся, что допвзносы были, а льготного стажа нет - нестыковочка!

Вам же говорю, что был стаж льготный, токо 90%. А 10% - по среднему работали, где попало, где работа была, на складе ГП, например. Очень даже не привязались в пенсионном, когда я со всего, в том числе и среднего заработка доп. взносы показала, хотя работу по среднему заработку в льготный стаж не берут.

Сообщение от minavi

А в пенсионном-то привяжутся, что допвзносы были, а льготного стажа нет - нестыковочка!

Согласна на все 100%. По крайней мерев первом квартала так и было

Сообщение от Аноним

льготного стажа нет, а взносы обязаны платить и при совместительстве
нет зависимости обязанности начислять взносы от доли ставки
работает во вредных условиях - начисляйте доп взносы даже если на 0,25 работает

В ст.58.3 212-ФЗ нет зависимости. Но никто не отменял ПП 29 от 22 мая 1996 г. о правилах подсчета льготного стажа, где написано:

5. Право на пенсию в связи с особыми условиями труда имеют работники, постоянно занятые выполнением работ, предусмотренных Списками, в течение полного рабочего дня.
Под полным рабочим днем понимается выполнение работы в условиях труда, предусмотренных Списками, не менее 80 процентов рабочего времени.

А ст.27 173-ФЗ, на которую идут ссылки в ст.58.3, называется "Сохранение права на досрочное назначение трудовой пенсии". Так вот п.5 ПП 29 исключает из перечня физических лиц пп.1-18 ст.27 173-ФЗ тех, кто занят неполный рабочий день в соответствующих условиях работы.

Сообщение от Аноним

льготного стажа нет, а взносы обязаны платить и при совместительстве

Это как? А в пенсионном-то привяжутся, что допвзносы были, а льготного стажа нет - нестыковочка!

Сообщение от Ликета

если льготный стаж не показывается, то как сдавать ПФР

Тык показывается в этом же месяце. Токо ее на 2 дня, например, отправили на склад. Эти 2 дня в льготный стаж не беру. Оплата там по среднему заработку. И пока все не устаканилось, думаю, что лучше

Сообщение от Аноним

льготного стажа нет, а взносы обязаны платить

Сообщение от Lucie_K

А пожарный - это список 1?
Или я неверно поняла, и вопрос про то, что основное место нельготное, а совместительство льготное.
Для льготного стажа нужна полная занятость в течении всего рабочего дня, не менее 80% времени, в тяжелых или вредных условиях. Работа по совместительству этого не предполагает, поэтому совместительство не дает льготного стажа, соответственно нет обязанности начислять доп.взносы.

льготного стажа нет, а взносы обязаны платить и при совместительстве
нет зависимости обязанности начислять взносы от доли ставки
работает во вредных условиях - начисляйте доп взносы даже если на 0,25 работает

Сообщение от babajaga

Этот стаж в льготный мы не показываем.... Ща беру пока все.

Если за этот период был какой-то другой льготный стаж, то вероятно, можно и так, а если льготный стаж не показывается, то как сдавать ПФР?

Сообщение от Lucie_K

это я в #79 что-то намудрила

Да уж. Я так и не поняла, брать в базу для начисления работу по совместительству или нет? В 1-м абзаце #79 пишите, что надо, а во втором абзаце - что, в письме пишут - не надо.
У меня красильщиц иногда переводят временно на склад, например, когда работы нет. Этот стаж в льготный мы не показываем, но учет зарплаты ведем в одном лицевом счете. Договор трудовой - один, позволяет перевод. Начисляю разными кодами. Программа позволяет включать-не включать, но мне надо самой указать (знать) входимость в базу. Ща беру пока все. Но правильно ли - не знаю.

Сообщение от babajaga

А если по 6 часов на обеих работах работают? Имеют право. Тогда как разобраться?

На каких обеих? Обе по спискам 1,2? Не может такого быть, это я в #79 что-то намудрила. Ст.282 ТК запрещена работа по совместительству на тяжелых работах, работах с вредными условиями труда, если основная работа связана с такими же условиями.

Сообщение от Lucie_K

совместительство не дает льготного стажа

А если по 6 часов на обеих работах работают? Имеют право. Тогда как разобраться?

А пожарный - это список 1?
Или я неверно поняла, и вопрос про то, что основное место нельготное, а совместительство льготное.
Для льготного стажа нужна полная занятость в течении всего рабочего дня, не менее 80% времени, в тяжелых или вредных условиях. Работа по совместительству этого не предполагает, поэтому совместительство не дает льготного стажа, соответственно нет обязанности начислять доп.взносы.

Сообщение от Аноним

а вот если человек работает по основному месту работы пожарным,а по внутренему совместительству машинистом-кочегаром список №2 как быть?!Ведь в стаж по этой льготе не идет?!

В ст.58.3 212-ФЗ речь идет о выплатах и вознаграждениях в пользу физических лиц. Физическое лицо всегда одно, СЗВ-6-4 в ПФР подается одна, сколько бы должностей это лицо ни занимало. По-моему в отношении выплат одному физическому лицу нельзя одновременно применить и п.1 и п.2 ст. 58.3, и если в СЗВ-6-4 весь стаж будет показан как льготный по списку 1, то и доп.взносы нужно начислить на все выплаты, в том числе и по совместительскому трудовому договору, в размере 4%. Я так понимаю ст.58.3.

Однако есть письмо МинТруда "О начислении страховых взносов по дополнительному тарифу при работе по совместительству" от 29.05.2013, там речь правда о другой ситуации (совместительство нельготное), но логику этого письма: разные трудовые договора это разные трудовые отношения, и если работа на условиях совместительства не поименована в пп.1–18 п. 1 ст. 27 закона 173-ФЗ, то и начислять доп.взносы на выплаты по совместительсту не нужно, можно применить и к вашему вопросу. Следуя логике Минтруда если работа по совместительству поименована в пп.2–18 п. 1 ст. 27 закона 173-ФЗ, то на выплаты по совместительству нужно начислить взносы 2%. По-моему получается абсурд: стаж показываем только по списку 1, а взносы начисляем за работы и по списку 1, и по списку 2. Логичнее было бы по списку 2 не начислять доп.взносы вовсе, но ст.58.3 этого не позволяет. Поэтому я бы в вашей ситуации начислила доп.взносы 4% на все выплаты в пользу физического лица по 2-м трудовым договорам.

Минтруд России выпустил ряд писем, в которых разъяснил особенности начисления данных взносов.

В Письме от 30.04.2013 N 17-4/727 разъясняется, каким образом пенсионные взносы по дополнительному тарифу начисляются на выплаты работнику, который в течение месяца частично занят как на работах с вредными, тяжелыми и опасными условиями труда, указанных в подп. 1 - 18 п. 1 ст. 27 Закона N 173-ФЗ, так и на работах, не перечисленных в этих подпунктах. Дополнительными взносами облагаются все начисленные данному работнику в соответствующем месяце выплаты, которые включаются в базу для начисления страховых взносов. Сумма обязательного платежа определяется пропорционально количеству дней, в течение которых сотрудник был занят на работах, предусмотренных подп. 1 - 18 п. 1 ст. 27 Закона N 173-ФЗ. Аналогичный порядок применяется и в том случае, если работник частично занят на работах, указанных в подп. 1 п. 1 ст. 27 Закона N 173-ФЗ, и частично - на работах, предусмотренных подп. 2 - 18 данного пункта (см. также Письмо Минтруда России от 23.04.2013 N 17-3/10/2-2309).

Так что, получается, что и стаж идёт по кочегару, и доп.взносами облагается вся зарплата.

Всё хорошо,а вот если человек работает по основному месту работы пожарным,а по внутренему совместительству машинистом-кочегаром список №2 как быть?!Ведь в стаж по этой льготе не идет?!

Сообщение от GSokolov

Логически-то, конечно, верно

С логикой в наших законах напряженка. Так что надо ждать разъяснений и вышестоящих указаний, а пока начислять на весь "вредный" заработок. За больше взгреют меньше.
А с другой стороны, если проверка будет соответствия ФОТ льготникаы в персонифицированном с базой этого взноса в РСВ, что делать будем?

Сообщение от Аноним

в ПФ нам пояснили, что список льготников в отчете по страх. взносам должен совпадать со списком льготников в отчете отдела кадров на досрочное назначение пенсии, где пенсионеры не указываются

Список не на досрочное получение пенсии, а имеющих стаж работы, дающего право на досрочное получение пенсии.

Сообщение от Аноним

где пенсионеры не указываются

И где это написано? Логически-то, конечно, верно, но смысл таких взносов не в досрочном получении пенсии, а в том, чтобы увеличить взносы со всех рабочих мест с вредными условиями труда. Досрочный стаж, естественно, будет зависеть от таких взносов, но то, что взносы зависят от получения пенсии работающими во вредных условиях, нигде не указано.

Сообщение от Аноним

а в ПФ нам пояснили

Интересны приоритеты - сначала обратились в ПФР, и уже после их "пояснений" - на форум. Как в последнюю инстанцию.
Никого не хотел обидеть

Сообщение от Аноним

В связи с введением дополнительного тарифа страховых взносов возник вопрос - нужно ли платить данные взносы с зп работающих пенсионеров, занятых на работах с вредными и тяжелыми условиями труда? В законе это не указано, а в ПФ нам пояснили, что список льготников в отчете по страх. взносам должен совпадать со списком льготников в отчете отдела кадров на досрочное назначение пенсии, где пенсионеры не указываются. Будьте любезны помочь с этим вопросом

ИМХО.
Список -то должен совпадать.А вот взносы, поскольку они обезличенные начислять заставят. Мол - солидарный смысл в этом и зарыт ! И выработавшие льготный стаж, но не ушедшие на пенсию "вредины" своей копеечкой поддерживают своих- же , "вредных" товарищей, которые не доплатили взносы до 55/60 лет.
Вот помяните мой слово, так и "разъяснят". Зря что ль этот доп налог изобретали?