Ответить в теме

Молодец. Поздравляю! А часы на ККМ все-таки подведи

Урррррррррряяяяяяяяяяяяяяя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Прекратили дело!!!!!!!!!!!!!!!!!! Всем огромное спасибо!!!!!!!!!!! Первый раз у меня, чтоб налоговая сама свое дело закрыла. Видимо под массой и количеством аргументов не выдержали. С меня бутылка!!!!!!!!!


Пи.си.

Сообщение от фиск

А у нас все законодательство строится на этом. Как я виноват, то докажите, что виноват. А как мои права нарушены каким-нибудь пройдохой, так сразу писк - почему, мол, государство никого не защищает. Пока не будет нормальной ответственности так и будем жить.

Да, мой уважаемый коллега, именно так. Например, с 93-го предпринимателей штрафовавали за отсутствие кассовой книги. А потом перед 12-м годом вдруг заявили, мол обшибились, на предпринимателей сей регламент не распространялся. Не хотите ли, уважаемый коллега, подать в суд, дабы показать, что закон в стране работает, чтобы незаконно взысканные штрафы казна вернула предпринимателям? И даже без процентов. А я Вас поддержу. А?

Сообщение от serdgo

Боялся что я с ними убегу наверное?

Ага.

Да нет, не совсем так. Сидят такие зубры порой.... Но, в связи с тем, что обжалуют и спорят с ними единицы, они и в расслабухе живут. Кстати, сегодня ездил с материалами дела знакомиться. Взял как всегда фотоаппарат. Ну так вот, в прошлый раз так его научил разъяснять права и обязанности, что он и в этот раз спрашивает мол права и обязанности разъяснить. Нет говорю, сейчас не рассмотрение дела, не нужно. Правда странный он какой-то, спрашивает, какой документ Вам дать фотографировать. Я говорю- давайте все материалы дела. Он ни в какую, по одному листку так и давал. Боялся что я с ними убегу наверное?

Сообщение от serdgo

Еще раз повторяю, сами налоговики про этот самый регламент говорят что это ерунда, ответственность за него не предусмотрена никакая и т.д. со всеми вытекающими. Нарушения фактически никакого нет с точки зрения ЗАКОНА. Должны быть часы реального времени. Часы реального времени, по техническому словарю, это не есть точное Московское время, а это технический автоматический прибор, показывающий в автоматическом же режиме дату, время, и допустим день недели. Законодатель так и прописал- часы реального времени, имея ввиду, что должны быть работающие электронные часы. Даже если будет разница в два, три, четыре часа, это никак не повлияет на фискальную память и налогообложение. А это и есть основная цель проверки.

По поводу всего остального- честные люди тоже должны знать законы, чтобы выжить в этой стране, а не то вымрут как мамонты и останутся токма жулики и воры.

По поводу безграмотности налоговиков. Увы, был сегодня как защитник на таможне. Ужас и кошмар похлеще, чем в налоговой. 6 часов длилась эпопея. Но зато объяснил им, как принимать ход-ва и как на них выносить письменно определение. Я в шоке... Чем у нас адвокаты настоящие занимаются, только уголовкой да на телешоу тусуются?

Ответственность за нарушение регламента прописана в самом регламенте - в случае нарушения прав налоговик может понести дисциплинарное взыскание, т.е. лишение всех премий, а это от 50% денежного содержания ( голая з/п госналогинспектора в рядовой инспекции без премий около 10-11 т.руб.). Поэтому ответственность довольно ощутимая.
Кстати из-за з/п и текучесть кадров в инспекциях значительна. Люди с опытом работы уходят, на их место приходят вчерашние студенты без опыта (потому что без опыта работы в бизнес не особенно-то берут). Отсюда и невысокий уровень знаний в нал органах (недостаток опыта, который со временем приходит, а люди уходят). Вот как-то так...

Еще раз повторяю, сами налоговики про этот самый регламент говорят что это ерунда, ответственность за него не предусмотрена никакая и т.д. со всеми вытекающими. Нарушения фактически никакого нет с точки зрения ЗАКОНА. Должны быть часы реального времени. Часы реального времени, по техническому словарю, это не есть точное Московское время, а это технический автоматический прибор, показывающий в автоматическом же режиме дату, время, и допустим день недели. Законодатель так и прописал- часы реального времени, имея ввиду, что должны быть работающие электронные часы. Даже если будет разница в два, три, четыре часа, это никак не повлияет на фискальную память и налогообложение. А это и есть основная цель проверки.

По поводу всего остального- честные люди тоже должны знать законы, чтобы выжить в этой стране, а не то вымрут как мамонты и останутся токма жулики и воры.

По поводу безграмотности налоговиков. Увы, был сегодня как защитник на таможне. Ужас и кошмар похлеще, чем в налоговой. 6 часов длилась эпопея. Но зато объяснил им, как принимать ход-ва и как на них выносить письменно определение. Я в шоке... Чем у нас адвокаты настоящие занимаются, только уголовкой да на телешоу тусуются?

Сообщение от serdgo

И в самом деле, а где-нибудь регламентированы эти самые проверки, как часто должны проводиться, и имеют ли право все проверяющие по одному поручению делать в одном и том же месте контрольные закупки?

Почитайте регламент 132Н - там и про поручение есть.

А насчет предыдущего моего поста могу добавить следующее. У нас "добрый" суд пьяных убийц за рулем на свободу выпускает, потому что не воспринимает показаний гаишников как свидетельские (это про суды общей юрисдикции). А Арбитражные суды прощают налогоНЕплательщикам милионные задолженности по налогам. Ответственности нормальной нет. Если я превысил скорость, то не буду спорить, а заплачу штраф. Если виноват отвечай. У нас в стране жулики хорошо знающие наши дырявые законы легко уходят от ответственности, подставляя под удар честных людей.

В Вашем же случае (если все именно так как Вы написали) нарушение есть. Но и процедура привлечения нарушена. Так что оспорить постановление сможете влегкую - поможет любой даже малограмотный юрист, потому что судя по поведению налоговиков они полные дилетанты.

Сообщение от serdgo

не забрал я у него свою копию Акта....

Это зря.

В общем вчера на разборе полетов:
1- Инспектор рассматривал дело и составлял протокол только на основании моей копии Акта!! Более у него никаких материалов по делу не было..... Я в шоке....
2- Я ему протягиваю возражения по делу в письменном виде, а он не берет, мол идите в канцелярию и там оставьте. Я ему мол так и так, я Вам как должностному лицу при составлении протокола могу подавать ход-ва, заявления, отводы и т.д., вот я Вам и подаю, и ни в какую канцелярию не пойду. Говорю, хоть почитайте, может что интересное найдете, мол я примерно в том же духе написал жалобу начальнику налоговой и в прокуратуру. Ну в общем почитал, пошел в юридический отдел, и принял у меня возражения.
3- при подписании протокола говорю, мол разъясняйте права и обязанности, а то не подпишу. Он мне мол читайте сами. Отвечаю, прописано разъяснить, вот и разъясняйте. Он просто в шоке(причем начальник отдела по кассовым делам, а там еще три человека его подчинённых сидят), говорит, что мол у него первый раз такое. Ну в общем прочитал мне мои права и обязанности. Я у него спрашиваю про 51 статью Конституции. Он выпучил глаза!!! В общем распечатал с компьютера и зачитал мне 51 статью.(я в шоке, гаишники на дороге и то лучше КоАП знают).
4- Ну в общем назначил вынесение постановления на 4 апреля. Я спрашиваю, когда могу ознакомиться со всеми материалами дела. Он мне отвечает мол 4 апреля и ознакомитесь. Говорю мол какого 4, может я на основании поручения еще одну жалобу отправлю в прокуратуру, и как мне подготовиться к постановлению, если у меня нет полной информации. Вобщем оставил телефон, звоните(я в шоке!!!). Потом только вспомнил, не забрал я у него свою копию Акта....

У меня такое ощущение, на основании того, что законов практически не знают, с ними вообще никто не судится штоль? И еще, когда просил показать копию поручения, другой инспектор мне и говорит, мол поручение, это все фигня. Мол оно нигде не прописано в законе, так что мы можем и без всякого поручения проверять. Я спрашиваю, а на основании одного поручения, могут оба проверяющих через 5 минут делать контрольные закупки? Говорит, да хоть четверо в одной и той же торговой точке в течении 10 минут.

Тогда отсюда вопросы, если он так относится к поручению, выходит и мы можем плевать на 470 постановление? За неисполнении его ведь ответственности нет? Ну там предоставлять проверяющим разные документы. И в самом деле, а где-нибудь регламентированы эти самые проверки, как часто должны проводиться, и имеют ли право все проверяющие по одному поручению делать в одном и том же месте контрольные закупки?

Сообщение от Аноним

Это называется презумпция невиновности.И даже в этом случае тот, чьи права нарушены, не освобжден от обязанности доказывания факта нарушения.Ответсвенность то есть. Нету нормального беспристрастного суда.

Аноним, поддерживаю полностью!!!! Смысла никакого не было реформировать МВД. Без реформы суда все это бесполезно. Хотя на сегодняшний день Арбитражный суд самый законный и справедливый суд в Рассеи. Благодаря новому руководителю ВАСа.

Сообщение от фиск

А у нас все законодательство строится на этом. Как я виноват, то докажите, что виноват. А как мои права нарушены каким-нибудь пройдохой, так сразу писк - почему, мол, государство никого не защищает. Пока не будет нормальной ответственности так и будем жить.

Многоуважаемый Фиск, это и есть ЗАКОН!!! А вот когда Вы попадете в 9-е отделение, и когда Вам засунут извиняюсь паяльник(ну Вы знаете куда), и когда Вы признаетесь, что это Вы Кэнэди зарубили ледорубом, тогда тоже не пищите в разные советы по правам человека, а идите-ка Вы лес рубить на дрова. Прошу прощения. Бардак начинается с беззакония. А у нас бизнес пока еще только выживает(малый, я имею ввиду). У наших госорганов нету мотивов поддерживать бизнес, а самый главный мотив- доение.

Завтра отпишусь как сегодня все прошло, было много интересного.

Сообщение от фиск

А у нас все законодательство строится на этом. Как я виноват, то докажите, что виноват.

Это называется презумпция невиновности.

А как мои права нарушены каким-нибудь пройдохой, так сразу писк - почему, мол, государство никого не защищает.

И даже в этом случае тот, чьи права нарушены, не освобжден от обязанности доказывания факта нарушения.

Пока не будет нормальной ответственности так и будем жить.

Ответсвенность то есть. Нету нормального беспристрастного суда.

Сообщение от Аноним

Угу. Только налоргу в том же суде надо будет доказывать, что ТС применял ККТ, точно зная что она неисправна. Если ТС будет утверждать, что начал кассовую смену на исправной ККТ, а ее поломка произошла в процессе работы и просто обнаружилась в момент проверки, то налоргу противопоставить этому будет нечего.

А у нас все законодательство строится на этом. Как я виноват, то докажите, что виноват. А как мои права нарушены каким-нибудь пройдохой, так сразу писк - почему, мол, государство никого не защищает. Пока не будет нормальной ответственности так и будем жить.

Сообщение от Aleks65

Вот это и нужно будет в суде доказывать, если ТС в суд пойдет.

Угу. Только налоргу в том же суде надо будет доказывать, что ТС применял ККТ, точно зная что она неисправна. Если ТС будет утверждать, что начал кассовую смену на исправной ККТ, а ее поломка произошла в процессе работы и просто обнаружилась в момент проверки, то налоргу противопоставить этому будет нечего.

Сообщение от фиск

Есть неисправная ККТ.

Вот это и нужно будет в суде доказывать, если ТС в суд пойдет.

Сообщение от serdgo

То есть, это не законодательный акт

Нет, т.к. не прошел регистрацию в Минюсте.

О РЕШЕНИЯХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ МЕЖВЕДОМСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТНОЙ КОМИССИИ ПО КОНТРОЛЬНО-КАССОВЫМ МАШИНАМ ОТ 15 ИЮНЯ 2000 Г. ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВО РФ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ 20 июля 2000 г. N ВНК-6-16/549 (НЦПИ)

То есть, о 5 минутах нам говорит только ГМЭК. То есть, это не законодательный акт, не дополнение к какому-то закону?

Сообщение от фиск

А часов-то реального времени и нет. Есть неисправная ККТ.

Ответьте мне пожалуйста, с юридической точки зрения, есть отличие часов реального времени от часов точного времени? Или это одно и тоже? Наверно законодатель для того и написал- часы реального времени, потому как абсолютно точное трудно постоянно контролировать. И вот допустим, ежели время просто сегодняшнее. А кстати, про дату что-нибудь написано, не помню? Или часы реального времени как раз и сегодняшнюю дату должны показывать?

И кстати, прописано, не время точное показывать, а иметь часы реального времени. А у меня имеются часы в ККМ, и время показывают, они не сломаны.

Сообщение от Аноним

А закон его и не требует. Он требует лишь наличия ЧАСОВ реального времени. Эти часы, к сожалению, могут и отставать и ломаться, но обязанность поверять их каждую минуту отсутствует.

А часов-то реального времени и нет. Есть неисправная ККТ.

Сообщение от фиск

Потому что реального времени не имеет.

А закон его и не требует. Он требует лишь наличия ЧАСОВ реального времени. Эти часы, к сожалению, могут и отставать и ломаться, но обязанность поверять их каждую минуту отсутствует.

Сообщение от Aleks65

ККМ находиться в Госреестре, часы реального времени имеет. Почему ФНС считает, что ваша ККМ не соответствует устан. требованиям- это к ним вопрос?

Потому что реального времени не имеет.

Сообщение от serdgo

которая не соответствует установленным требованиям

ККМ находиться в Госреестре, часы реального времени имеет. Почему ФНС считает, что ваша ККМ не соответствует устан. требованиям- это к ним вопрос?

Да, они ссылаются вот на что-

Статья 14.5. Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг при отсутствии установленной информации либо неприменение в установленных федеральными законами случаях контрольно-кассовой техники

2. Неприменение в установленных федеральными законами случаях контрольно-кассовой техники, применение контрольно-кассовой техники, которая не соответствует установленным требованиям либо используется с нарушением установленного законодательством Российской Федерации порядка и условий ее регистрации и применения

А прописано в постановлении 470 прописано, что должна ККТ иметь часы реального времени. Вот я и не пойму, это является не соответствием установленным требованиям?

Сообщение от serdgo

что такое - реальное время, и что такое- точное?

Про реальное и точное в #2 уже все сказано. Еще раз повторю: нет нормативных актов, по которым можно штрафовать за расхождение времени на ККМ и на часах на Спасской башне.

Имеет. Вот и я про тоже, что такое - реальное время, и что такое- точное?

Сообщение от serdgo

ККМ должна иметь часы реального времени.

А разве ваша ККМ не имеет часы реального времени?

Статья 14.5. Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг при отсутствии установленной информации либо неприменение в установленных федеральными законами случаях контрольно-кассовой техники

2. Неприменение в установленных федеральными законами случаях контрольно-кассовой техники, применение контрольно-кассовой техники, которая не соответствует установленным требованиям


Вот это меня смущает. Ведь по 470-му постановлению ККМ должна иметь часы реального времени.

Сообщение от serdgo

И вот еще такой вопрос. Прослушал я аудиозапись разговора продавца и налорга, ну так вот, он ей говорит так- Сейчас по новому регламенту за несоответствие времени с действительным можно выписывать штраф.

Может мы чего отстали от времени, может и правда какой-такой новый регламент недавно вышел, а мы и не знаем?

Регламент не может вводить новых оснований для наложения штрафов.

И вот еще такой вопрос. Прослушал я аудиозапись разговора продавца и налорга, ну так вот, он ей говорит так- Сейчас по новому регламенту за несоответствие времени с действительным можно выписывать штраф.

Может мы чего отстали от времени, может и правда какой-такой новый регламент недавно вышел, а мы и не знаем?

Сообщение от serdgo

Все понял. Тогда сейчас жалобу подготовлю в налоговую и прокуратуру. На составление протокола схожу с ход-вом о том, что мне надо заключить соглашение с защитником, пусть отложат на другой срок рассмотрение составление протокола.

Не перенесут. У них есть сроки на составление протокола.