Ответить в теме

Не прошло Прислали акт с отказом: В соотвествии с Трудовым договором №1 от 01.03.12 М.А. не была занята у данного страхователя в двух предшествующих календарных годах, в этом случае пособие по беременности и родам назначается и выплачивается по одному из последних мест работы по выбору застрахованного лица. В связи с этим вопрос: они не требовали никаких документов за 10-11 годы, если сделать гражданско-правовой на один месяц, уточнить отчет фсс и доплатить, это может прокатить? Не была занята-это же не значит, что занята должна была без перерыва и какой договор лучше гражданско-правой или трудовой???

И еще один вопрос, по другой декретнице. Она из по уходу до 1,5 в декрет, тоже 12 год и тоже по старым правилам, но расчитывают не предыдущие годы до первого случая, а из оклада. И тут... у неё в трудовом договоре от 07 г прописан оклад в 50тыс, а в штатном расписании за 12 год 15тыс и расчет ФСС делает от оклада в штатке, а не в трудовой, это правильно?

Сообщение от waw

В вашем случае текущее множество - {A, B}, а предыдущее - {A}. Множество {A} является подмножеством множества {A, B}.

в моем случае фирма, с которой я пытаюсь возмещение множество В, а оно не соответствует понятию предыдущее((( но опираться я буду на старый закон, по старым правилам...

У меня в предшествующий период была только одна работа, а совмещение в этой организации началось в год наступления случая.

Ваша ситуация описывается пунктом 2 (у тех же страхователей).
Сейчас у вас 2 страхователя, в расчетном периоде у вас был один страхователь, но входящий в число этих двух.

Ситуация была бы точно такой же, если бы вы и на первой работе начали трудиться лишь с этого года. Это тоже был бы пункт 2.

Вообще, если вам знакомо понятие "множество", то пункт 2 действует в случае, когда множество мест работы, которые имел работник в предшествующие 2 года {A, B}, является подмножеством текущих мест работы {A, B, C}, то есть это те же места работы в том же или в меньшем количестве. Причем, это подмножество может быть и пустым {}.
В вашем случае текущее множество - {A, B}, а предыдущее - {A}. Множество {A} является подмножеством множества {A, B}.

Пункт 2.1 - на случай, когда эти множества не пересекаются: текущее {A, B, C}, предыдущие {D, E}. То есть общих мест работы нет.
Пункт 2.2 - на самый общий случай, когда эти множества частично пересекаются: текущее {A, B, C}, предыдущие {A, D, E}. То есть есть как общие {A}, так не входящие в другое множество места работы.

Или я окончательно себя запутываю))))

C 1 января 2013 года та редакция закона не может быть применена.
Я привел ее как пример того, что пособия выплачивались по всем местам работы.
В новой редакции этот принцип не изменился. Изменилась лишь продолжительность РП и алгоритм расчета СДЗ. В частности, появилась возможность при оплате л/н у одного страхователя учесть заработок у других страхователей. Вот пункт 2 статьи 13 и объясняет, когда и как учитывать эти заработки (или не учитывать совсем).

А то, что он, якобы, запрещает возмещать расходы на оплату л/н какому-то страхователю, - это заблуждение вашего ФСС. У самого этого страхователя нет никакого права не оплатить л/н, если работник принесет ему все необходимые документы (а он принесет). Так что пусть они сначала найдут в 255-ФЗ пункт, по которому страхователь может отказать застрахованному в оплате л/н. А это явно не может быть п.2 ст.13, так как одному страхователю нет никакого дела до других страхователей, если справку 4н работник не предоставил, и это не пособие по уходу.

Сообщение от Mariyam

За закон до 2011 года сказали, что он утратил силу, ибо есть новый.

Если Вы изъявили желание производить оплату по этому закону, то 255-ФЗ для Вас был действующим в редакции до вступления в силу 343-ФЗ, т.е. в ред. 313-ФЗ, а там оплачивают б/л все работодатели независимо от того, работал ли у них сотрудник в прошлых годах.

waw, вроде дошло до меня, причем здесь закон от от 08.12.2010 N 343-ФЗ, если в заявлении на пособие написано:

назначить мне пособие по беременности и родам по нормам Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ в редакции, действовавшей до 1 января 2011 года.

Или я окончательно себя запутываю))))

За закон до 2011 года сказали, что он утратил силу, ибо есть новый.

Еще раз для закрепления материала, точнее я снова колеблюсь, когда смотрю с позиции ФСС)))

2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 343-ФЗ)

У меня в предшествующий период была только одна работа, а совмещение в этой организации началось в год наступления случая. С одной стороны мы в пункте 2.1 - было занято у другого страхователя, а с другой стороны достаточно сделать трудовой договор 30 дек 2011 года и мы уже в 2.2.???? Занято значит подписан договор или начислено зп и взносы в фсс... Чтобы попасть в 2.2 мне не хватает было занято у этих...

Есть и еще один момент.
В версии закона, действовавшего до 2011 года был такой пункт:

19. В случае если застрахованное лицо занято у нескольких страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

При этом для каждого такого места работы действовал пункт (например, для тех, кто только что устроился на работу):

11.1. В случае если застрахованное лицо в течение периодов, указанных в пунктах 6, 10 и 11 настоящего Положения, не имело заработка, средний заработок определяется исходя из тарифной ставки установленного ему разряда, должностного оклада, денежного содержания (вознаграждения) на день наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам или отпуска по уходу за ребенком.

Неужели в ФСС всерьез полагают, что при переходе на 2-летний расчетный период, что-то может глобально измениться в этом плане, и они уже не обязаны возмещать оплату л/н каждому страхователю?

Всем спасибо, ободрили, пойду в понедельник доказывать математико-языковую логику, может удастся до акта убедить и разойтись полюбовно

Сообщение от GSokolov

Да есть у них логика, только базируется она не на математическо-языковой логике, а на стремлении к обогащению за счет правовой неграмотности абсолютного большинства страхователей

И работников...

Да есть у них логика, только базируется она не на математическо-языковой логике, а на стремлении к обогащению

А у них есть возможность превратить эту дельту по возмещениям в наличные? В премии там какие?..

Да есть у них логика, только базируется она не на математическо-языковой логике, а на стремлении к обогащению за счет правовой неграмотности абсолютного большинства страхователей а также боязни спорить с теми, от кого как бы зависишь. Да и судебная система у нас ещё та...

в 255-ФЗ не написано два полных года, как не написано в каждом из 2-х предыдущих лет, там написано просто о занятости в этот 2-х летний период у страхователя, а в этих трёх подпунктах ст. 13 вообще не рассматривается вопрос о неполностью отработанном периоде, есть только о занятости или незанятости у этого и у других.

И я об этом.
Но у меня с русским языком, полагаю, выше среднего по стране, да и вуз был совсем не гуманитарный.
А в этом ФСС, видимо, даже среди руководства нет людей, способных к элементарной логике.
А может, и наоборот, - все понимают, но пытаются сэкономить, прикидываясь невменяемыми.

Сообщение от waw

а если отработать по полгода в каждом году из двух лет?

А если по одному дню? Допустим, 31.12 и 01.01? И ещё: в 255-ФЗ не написано два полных года, как не написано в каждом из 2-х предыдущих лет, там написано просто о занятости в этот 2-х летний период у страхователя, а в этих трёх подпунктах ст. 13 вообще не рассматривается вопрос о неполностью отработанном периоде, есть только о занятости или незанятости у этого и у других.

моей орг сказали, что можно отработать хоть 1 день в году, то есть можно отработать 1 год и 1 день, все равно будут считать два года.

Значит, если отработал 365+1 день, оплачиваем. А если 365+0 - не оплачиваем.
Ну, это еще более слабая позиция. Такое "мнение" вообще невозможно никак обосновать законом, так как они нигде не смогут найти ничего про 1 год + 1 день.
Интересно, а если отработать по полгода в каждом году из двух лет?

Сообщение от waw

Интересно также получить ответ, сколько конкретно дней в году надо отработать, чтобы получить возмещение.
Пока, если я правильно понял, они отвечают, что 2 года полностью (730 дней) - то есть либо все, либо ничего. То есть, работнику с 729 отработанными днями они не должны оплатить л/н?
И с такой хилой позицией они готовы пойти в суд? Даже не смешно.

моей орг сказали, что можно отработать хоть 1 день в году, то есть можно отработать 1 год и 1 день, все равно будут считать два года.

Что понятно, так как взносы в пользу ФСС с совместителя ни по размеру, ни по цвету, ни по запаху не отличаются от взносов с ЗП основного работника.[/QUOTE]

я вот то же про это говорю!!!!

Сообщение от GSokolov

ТК РФ не ограничивает количество рабочих мест по совместительству, поэтому фиктивное оформление на работу у конкретного страхователя с целью получения пособия (а именно это инкриминирует вам ФСС) должен доказывать ФСС. Однако, страхователю на этот случай не грех запастись доказательствами реальной работы и полученных результатов труда этого работника, если они будут, выигрыш в суде 99% (1 % коррупционная составляющая).

ну какая фиктивная работа))) , я устроенна туда 1,2 , вся бухгалтерская работа на мне. я бухгалтер там в одном лице)))))ну не балансы же мне им нести)))

в общем очень удивилась, но директор сказал выплатить из чистой прибыли

Интересно также получить ответ, сколько конкретно дней в году надо отработать, чтобы получить возмещение.
Пока, если я правильно понял, они отвечают, что 2 года полностью (730 дней) - то есть либо все, либо ничего. То есть, работнику с 729 отработанными днями они не должны оплатить л/н?
И с такой хилой позицией они готовы пойти в суд? Даже не смешно.

Спрашиваю, а если бы я вообще только эти 7 мес. работала? Ответили, что тогда это было бы моим основным местом и мне б возместили.

Вот это у них "тонкое" место - пусть покажут в 255-ФЗ то место, где каким-то образом страхователи подразделяются на основных и неосновных, а работники - на основных и совместителей.
По этому закону - все страхователи равноправны, а также неоднократно подчеркивается, что работник может выбрать любого из них. Слово "совместитель" в законе не встречается ни разу. Что понятно, так как взносы в пользу ФСС с совместителя ни по размеру, ни по цвету, ни по запаху не отличаются от взносов с ЗП основного работника.

Мне тоже ФСС в понедельник будет писать отказ в возмещении, ссылаясь на ст.13,ч.2 255-ФЗ.

У ФСС, видимо, такая политика - прикидываться дурачками.

В этой статье нет ни слова о том, что пособие выплачивается лишь в том случае, если человек работал все 2 года от звонка до звонка.
Фраза "застрахованное лицо ... в двух предыдущих календарных годах было занято" означает лишь, что в течение этого периода у работника были трудовые отношения со страхователем. Продолжительность же этих отношений может быть любой - от 1 дня до 730 дней.

Интересно, что ответит работник ФСС, поступивший на работу в июле 2012 года, если ему задать простой вопрос: "Вы работали в прошлом году в ФСС?"
Обычный человек правильно поймет этой вопрос и ответит "да", если работал. Ведь он понимает, что ответив "нет", он бы соврал.
Для работника ФСС все сложнее -он понимает, что соврет при любом ответе.

Сообщение от Mariyam

ФСС говорит, что раз нет два предыдущих года, нет и возмещения.

А Вы ссылайтесь на то, что в двух предыдущих календарных годах были заняты у тех же страхователей, какие есть на начало страхового случая и не были заняты у других страхователей. А то получится, что вновь поступившим на работу страховое пособие (и возмещение) вообще не положено, они ведь не были в двух предшествующих годах заняты ни у кого.

Добрый день!
Мне тоже ФСС в понедельник будет писать отказ в возмещении, ссылаясь на ст.13,ч.2 255-ФЗ. Пособие расчитано по старым правилам, в 2012 году проработала совместителем 7 мес и из них начислила пособие. ФСС говорит, что раз нет два предыдущих года, нет и возмещения. По другому месту (то же совместитель и тот же ФСС) возмещать согласились, потому что там есть 2 года. Спрашиваю, а если бы я вообще только эти 7 мес. работала? Ответили, что тогда это было бы моим основным местом и мне б возместили. Если у кого уже есть решения в судах или у вышестоящих ФСС в пользу работников, поделитесь пожалуйста.

Сообщение от Юлллллллия

"вы думаете она физически может работать в трех орг?"

ТК РФ не ограничивает количество рабочих мест по совместительству, поэтому фиктивное оформление на работу у конкретного страхователя с целью получения пособия (а именно это инкриминирует вам ФСС) должен доказывать ФСС. Однако, страхователю на этот случай не грех запастись доказательствами реальной работы и полученных результатов труда этого работника, если они будут, выигрыш в суде 99% (1 % коррупционная составляющая).

Сообщение от Kat.

Мы тоже подали в суд т.к. областной ФСС в жалобе отказал. У нас доки взяли но по совместительству предлагают возместить из минималки. Правда у нас пособие выдают сразу, а возмещать начинают через полгода . Директор сказал судиться не "наживы ради а токмо ради спрсведливости". В декрет ушла в 2012 имела право выбирать порядок расчета. А про то что это право распростроняется только на основное место работы это уже по нашему мнению, ФСС придумал. Вообщем буду в суде напирать на попрание прав многодетной матери, выполеяющей демографическую программу президента Или пусть ФСС вернет взносы и мы их с минималки заплатим. Интересно есть судебная практика по таким искам как наш? Буду благодарна за ссылки

я искала в консультанте, но так как правила этого года, то судебной еще нет ( я ушла в декрет в марте 2013г). а у вас правила 2012 г, может что -то и есть. вот интересно , у вас что-то получится. отпишитесь обязательно)))))))очень хорошая позиция директора

Мы тоже подали в суд т.к. областной ФСС в жалобе отказал. У нас доки взяли но по совместительству предлагают возместить из минималки. Правда у нас пособие выдают сразу, а возмещать начинают через полгода . Директор сказал судиться не "наживы ради а токмо ради спрсведливости". В декрет ушла в 2012 имела право выбирать порядок расчета. А про то что это право распростроняется только на основное место работы это уже по нашему мнению, ФСС придумал. Вообщем буду в суде напирать на попрание прав многодетной матери, выполеяющей демографическую программу президента Или пусть ФСС вернет взносы и мы их с минималки заплатим. Интересно есть судебная практика по таким искам как наш? Буду благодарна за ссылки

придет обоснование отказа до 11 мая. сегодня отказали , девушка которая возила документы позвонила . причем так нагло спросили "вы думаете она физически может работать в трех орг?" бухгалтера как вы думаете ? почему мы налоги не платим так же обидно очень

Сообщение от ZZZhanna

Я уже расказывала историю, когда моей подруге - тоже главному бухгалтеру, ФСС не хотел оплачивать пособие по БИР по законодательству, а заставлял предприятие пересчитать по придуманным ФСС правилам. Мы написали письмо от имени "обиженной" декретницы на имя начальника ФСС по СПб (а не филиала), с мирным вопросам "на каком основании, может я чего не знаю". В ближайшее же время вопрос решился в пользу декретницы. Это, правда, давно было, но, думаю, ничего не изменилось.

Написала свой вопрос на сайте фсс 30 марта, 11 пришло письмо на почту , что мой вопрос передан в питерское ФСС для детального рассмотрения. вчера звонила девушка уточнила реквизиты орг. затребуют документы. когда я спросила у нее полагается ли все таки мне , она ответила !!!!!!!!!!!!!!!внимание " надо смотреть по документам" вот понимай как хочешь!!! хотя в вопросе я указала конкретно, что работаю 1,2 месяца))))) жду письменного ответа , сказали до 11 мая.

а директор решил действительно, если фсс возместит они выплатят потом странный ответ ФСС, либо они трактуют закон как хотят в свою пользу, либо инспекторы не хотят разбираться с совместителями

Сообщение от Юлллллллия

а в каком году это было? готовим документы, а там пусть действительно письменно отвечают.
ZZZhanna, если скинете текст письма буду благодарна.

Давно, больше 10 лет назад. Но в некоторых филиалах до сих пор работают те же люди... Текста письма, естественно, не сохранился. Да и к чему, сейчас другое законодательство и другие правила расчета.

Сообщение от Юлллллллия

придется действительно идти к начальнице.

Я бы советовала все-таки общаться с ними письменно.

а в каком году это было? готовим документы, а там пусть действительно письменно отвечают.
ZZZhanna, если скинете текст письма буду благодарна. я бы может то же не пробовала, если бы мне по человечески объяснили на каком основании? придется действительно идти к начальнице. у нас СПБ фрунзенский р-он.
как и требовалось, выписали три больничных листа, в четверг заберу с печатями. если больница не имела права выписывать, так пусть ФСС с ними разбирается. моя организация исправно платит взносы.


waw, к сожалению, думаю бухгалтера меня поймут, у нас сначала возмещают, а потом через "кассуу" выплачивают декретные. и права беременных сотрудниц самим же сотрудницам и приходится добиваться! хотелось бы в эти моменты наслаждаться ожиданием чуда, а не в ФСС жалобы строчить. но мы ж в России

Я уже расказывала историю, когда моей подруге - тоже главному бухгалтеру, ФСС не хотел оплачивать пособие по БИР по законодательству, а заставлял предприятие пересчитать по придуманным ФСС правилам. Мы написали письмо от имени "обиженной" декретницы на имя начальника ФСС по СПб (а не филиала), с мирным вопросам "на каком основании, может я чего не знаю". В ближайшее же время вопрос решился в пользу декретницы. Это, правда, давно было, но, думаю, ничего не изменилось.