Ответить в теме

Сообщение от Enic

отличная шутка конечно смешно

В каждой шутке есть доля шутки (с), просто мы давние с Генук "шутники" по рабочему времени, нормах по ПК и графикам, оплате в выходные и праздничные дни, и особенно по СУРВ.
А с шутками (легкой иронией) и спор решается быстрее, это точно - доказано психологами. Но он теоретик, а я практик
Я тоже сейчас с обеда с финниками, инвесторы наши, а дальше - работа до 20-22ч., так что пишите, что там в главной книге у Н.Ковязиной, хотя под ее редакцией выпусков было много.

Сообщение от Enic

после обеда отвечу

Лучше домой идите! Пораньше.

Сообщение от Генук

ещё нет шести...

Сообщение от mln

зачет

отличная шутка конечно смешно а если у меня рабочий день до 17.00 ?
а если я в 7.30 ухожу из дома , а в 22.00 прихожу домой с работы и так уже два года и так же почти каждую субботу и воскресенье и все это время я делаю дела по работе,вот вам еще один повод для шутки

я снова извиняюсь , опять срочное дело , после обеда отвечу

Сообщение от Генук

ещё нет шести...

зачет

ещё нет шести...

Мы так работаем очень давно, поэтому не сомневайтесь.
И учетный период год, это суммированный учет рабочего времени для сменных работников, а не стандартная пятидневка.
Графики сделаны до бесконечного года, только без фамилий работников.

я сейчас по делам убегаю, вернусь поздно , поэтому после 23.00 почитаю что новенького вы все здесь написали,

кстати спасибо всем за участие в обсуждение,

я сейчас главную книгу почитал 1 № там тоже эта ситуация рассматривается, тоже интересно пишут , скажу сразу никто здесь подобного не писал , но это наверно да затра

Если же норма по ПК больше, чем по графику, условно 156/144 - тогда в одинарном размере сверх оклада

Сообщение от Enic

работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени,
и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

Объясняю, так оплачивается работа сменному персоналу на непрерывном производстве. Точно такая формулировка содержится в Разъяснении № __ от 1966г.
В январе месяце при норме производственного календаря = 128 р.ч. (взят не этот год), но по графику работника = 144 р.ч. работа а праздничный день оплачивается и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада)...........

Получается, как бы в тройном, НО! в простом изложении.

Сообщение от Enic

"работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени,

Перевожу на русский - если вы предоставили отгул.

Сообщение от Enic

и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени."

Если не предоставили.

Сообщение от Enic

В ситуации, когда сотрудник не написал заявление о предоставлении дня отдыха, денежная доплата начисляется в следующих размерах (ч. 1 ст. 153 ТК РФ):
- по двойным сдельным расценкам - для работника-сдельщика;.
- по двойным тарифным ставкам, если работник получает зарплату по дневным и часовым тарифным ставкам;
- в двойном или тройном размере, если работник получает оклад. Оплата в двойном размере предусмотрена для ситуации, когда работа в выходной/нерабочий праздничный день выполнялась в пределах месячной нормы рабочего времени, в тройном размере - если такая работа выполнялась сверх месячной нормы рабочего времени.

Где Вы нашли, чтобы было написано в ст. 153 ТК?
Выложите сюда полностью эту статью.

1. отработан полностью месяц
Зарплата = ДТС * ОтработанныеДни = ДТС * 17 = Оклад/17 * 17 = Оклад

2. один день был БЛ или друое отклонение
Зарплата = ДТС * ОтработанныеДни = ДТС * 16 = Оклад/17 * 16

3. выход на работу в выходной сверх графика... без потери общности доплата за выходной также рассчитывается из ДТС
Зарплата = ДТС * 18 + Доплата = Оклад/17 * 18 + ДТС = Оклад/17*19
или на другой вкус: 17 обычных, 18 - двойной
Зарплата = ДТС * 17 + Доплата*2 = Оклад/17 * 17 + ДТС*2 = Оклад/17*19

4. выход на работу сверх графика... и один день из графика был протабелирован отклонением
Зарплата = ДТС * 17 + Доплата = Оклад/17 * 17 + ДТС = Оклад/17*18
или на другой вкус: 16 обычных, 17 - двойной
Зарплата = ДТС * 16 + Доплата*2 = Оклад/17 * 16 + ДТС*2 = Оклад/17*18

.

Сообщение от Генук

сверх оклада = сверх оплаты по окладу

ну так почему вы пишите что всегда в двойном? , если в законодательствев статье 153 ТК дается два варианта,
в одинарном сверх оклада и в двойном сверх оклада?

"работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени,

и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени."

я же расписал цифры

Сообщение от Генук

по аналогии с расчётом отпуска по ТК в ст.139

Вы же, надеюсь, так не считаете в неполноотработанных месяцах?

нет, но и мой вопрос не про это , я спрашиваю не прото как расчитать стоимость рабочего дня! меня интересует вопрос в каком размере оплачивается выходной день в одинарном , двойном или тройном, и судя по ст 153 ТК и письмо Роструда которое я уже тут очень много раз писал (в первом посте тоже есть) оплата производиться в двойном или тройном размере

я не могу понять , я вроде уже много раз по разному задал вопрос ,но вы и остальные меня как будто не понимают или игнарируют, и не отвечают на поставленные вопросы

еще раз я в курсе что сверх оклада , я вам даже сам это выделил, вопрос в том сколько это сверх оклада ,
вы мне написали приведя пример с ДТС что всегда в двойном размере. хотя в статье 153 написанно , в одинарном или двойном в зависимости от того отработал сотрудник норму месяца или нет
я еще раз скоприую и выделю жирным шрифтом
"работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени,

и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени."


у меня к вам огромная просьба, я просто на коленях стою и прошу ,
вы можете
написать полный аргументированный ответ с цифрами,

вопрос .в каком размере применительно к моим 3-м ситуациям получит сотрудник за работу в выходной день

1)?
2)?
3)?

вы в раннее написанных вами прмерах пишите в двоином размере , переведите пожалуйста в цифры подставля их в мои примеры которых 3 штуки очень вас прошу.

по аналогии с расчётом отпуска по ТК в ст.139

Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,4 (среднемесячное число календарных дней)

Вы же, надеюсь, так не считаете в неполноотработанных месяцах?

сверх оклада = сверх оплаты по окладу

Сообщение от Генук

Enic, я уже расписал оплаты выше... в ДТС

иными словами ваш ответ , применительно к моим ситуациям

1) в двойном размере (2000 руб из моего примера)
2) в двойном размере (2000 руб из моего примера)
3) в двойном размере (2000 руб из моего примера)
иными словами оплат работы в выходной день оплачивается всегда в двойном размере , я вас правильно понял?

тогда как вы объяните вот эту строчку из ст 153 ТК , которую я вам ранее писал, но вы почему то ее проигнорировали

"работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени,

и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени."

вы же видите разницу, согласно этим строкам из 153 статьи, выходной день во всех моих трех ситуациях не моежт оплачиваться одинаково в двойном размере , так как условия меняются.

опять же есть письмо Роструда (оно написано в моем первом посте) , там тоже уточняется , что оплата не всегда двойная, мало того в последней моей ситуации она тройная

Enic, я уже расписал оплаты выше... в ДТС

Генук,
Nikost,
я конечно рад что вы между собой договорились

ну так как вы думаете? ,берем мои первые ситуации и по вашему мнению сколько сотрдуник должен получить денег всего за январь , ну или если так будет удобнее только за выходной день , условия теже , с учетом всего того что мы тут обговорили и вы в итоге решили? интересует только оплата за выходной день никаких отгулов и никаких дополнительных ЛНА только 153 статья ТК

1)?
2)?
3)?

Сообщение от Генук

не за рабочие - а за все отработанные дни плюс доплата в одинаре

именно это я имела в виду. за "рабочие" дни прошу прощения, некорректно написАла

Сообщение от Nikost

и будет начислена з/п за рабочие дни + одинарный размер ставки за выходной

не за рабочие - а за все отработанные дни плюс доплата в одинаре... что равносильно оплате за отработанные рабочие дни плюс двойная оплата работы в выходной день...

Сообщение от Nikost

Генук, не могу найти... точно помню, что там говорилось о том, что если работа в выходной осущ-ся в пределах нормы, то оплата в одинарном размере сверх оклада, и рассматривался как пример случай с больничным. разъясняли, что раз болел, значит, норму не отработал, поэтому двойная оплата не положена, и будет начислена з/п за рабочие дни + одинарный размер ставки за выходной... это для случаев, если в ЛНА не предусмотрена двойная оплата вне зависимости от отработанной/неотработанной нормы...

я подтвержаю , такие официальные разъяснения специалистов и вправду есть, и все они ссылаются на 153 статью

Сообщение от Генук

не может работа в выходной день оплачиваться в одинаре... давайте их ссылку...

вы не поверите какое огромное количество подобных разъяснений в консультанте, мало того их большинство , а в интернете та почти все достаточно забить в поисковую строку "оплата выходного дня", это и составляет сложность

нужно объяснить работникам кадровой службы и работникам бухгалтерии ,что работа в выходной день в одинарном размере не оплачивается а минимум в двойном, а они мне в ответ кучу писем где говориться обратное, я им показываю 153 статью и рассуждаю по каждому слову
а они мне говорят, вот тебе письма различных специалистов различных должностей и рангов , которые говорят что оплачиватся в однирном размере

а еще есть вот что , раз в соответсвие с 153 статьей минимум выходной день оплачивается в двойном размере , значит следуя 153 статье, если работник отработал все дни и еще отработал выходной день то выходной днь оплачивается минимум !!! в тройном размере одна ставка как обычный будний день и плюс двойная надбавка
вы с этим согласны?

Генук, не могу найти... точно помню, что там говорилось о том, что если работа в выходной осущ-ся в пределах нормы, то оплата в одинарном размере сверх оклада, и рассматривался как пример случай с больничным. разъясняли, что раз болел, значит, норму не отработал, поэтому двойная оплата не положена, и будет начислена з/п за рабочие дни + одинарный размер ставки за выходной... это для случаев, если в ЛНА не предусмотрена двойная оплата вне зависимости от отработанной/неотработанной нормы...

не может работа в выходной день оплачиваться в одинаре... давайте их ссылку...

Генук, я не придумываю, читала комментарии Роструда по этому поводу...

Nikost, не придумывайте

Сообщение от Nikost

Enic, если сотрудник в январе заболел, но до этого успел поработать в выходной, то норму он не отработал, поэтому выходной будет оплачен в одинарном размере. если не болел, то в двойном.

я с вами почти согласен, да так и есть если не учитывать два момента
1) статья 153 и слово которое я выделю жирным

работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени,

и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

согласно разъяснению роструда( письмо которое приведенно в первом посте) это слово (сверх оклад) означает , что он получает стоимость этого дня так как если бы это был будний день , и плюс доплата в размере одинарной дневной ставки. в итоге он получает двойную оплату отработанного дня в выходной день

а если бы он не болел и выработал норму , то он получает стоимость дня так как еслибы это был будний денб плюс доплата в размере двойной дневной ставки что так же следует из статьи 153, в итоге он получает тройную оплату отработанного дня в выходной день

что вы думаете по этому поводу? я сам если чесно в замещательстве , если докапываться к каждому слову то вроде как Роструд прав .

а иначе вот вы сказали сотруднику полагается оплата в одинарном размере, значит сотруднику зажали не только оплату но и отгул ему полагающийся если он не получит оплату , разве не так ? я просто представляю картину, сотрудника уговорили выйти в праздничный день , состваили все полагающиеся документы, пообещали двойную оплату, а в конце месяца ему раз и оплатили в одниарном размере. не чесно

Enic, если сотрудник в январе заболел, но до этого успел поработать в выходной, то норму он не отработал, поэтому выходной будет оплачен в одинарном размере. если не болел, то в двойном.