Ответить в теме

Сообщение от Юлллллллия

тема была 3 года назад в 2013, когда только изменили срок на 2 года

Вот именно!
Изменилась лишь продолжительность расчетного периода, и по большому счету - это все.
Но почему-то ФСС захотелось расчетный период делить на годовые части и требовать, чтобы работник отработал в каждой из этих частей (годов), а иначе пособие не положено.
Раньше, когда РП был 1 год, им не приходило в голову делить его по полгода и требовать отработки в каждой половине.
Наконец-то, хоть суд разобрался в проблеме, которой по сути и не должно было быть.

Сообщение от ZZZhanna

наконец-то!
Не прошло и четырех лет...
Юлллллллия, это ж как время быстро летит? Это у Вас ребеночку уже три года, насколько я понимаю?

да 3 года ребенку. Вышла на новое место, и стала новости читать в консультанте, окунуться в новое так сказать

Сообщение от Юлллллллия

Суды не согласились с данным подходом, поскольку Закон о страховании на случай нетрудоспособности не содержит такого условия.
Документ: Постановление АС Московского округа от 11.05.2016 по делу N А40-148084/2014

наконец-то!
Не прошло и четырех лет...
Юлллллллия, это ж как время быстро летит? Это у Вас ребеночку уже три года, насколько я понимаю?

Сообщение от waw

В этом законе (255 ФЗ) само слово "Совместитель" не используется ни разу, его там просто нет.
Так какой текст "про 2 года совместителей" в ФСС потеряли и не могут найти?
Ищут несуществующую черную кошку в темной комнате?

тема была 3 года назад в 2013, когда только изменили срок на 2 года, не было судебной практики. Сейчас меня радует , что она появилась и она положительна в сторону декретниц. фсс (государство) все налоги, с моих совмест. получило. а вот я бы , если бы не директор нет.

Сообщение от Юлллллллия

Суды не согласились с данным подходом, поскольку Закон о страховании на случай нетрудоспособности не содержит такого условия.

В этом законе (255 ФЗ) само слово "Совместитель" не используется ни разу, его там просто нет.
Так какой текст "про 2 года совместителей" в ФСС потеряли и не могут найти?
Ищут несуществующую черную кошку в темной комнате?

Сообщение от ZZZhanna

и какая должность? Бухгалтером, например, или юристом запросто хоть в пяти можно работать, причем совершенно официально, в соответствии с ТК, и укладываясь во всевозможные режимы труда и отдыха.

Бог услышал мой молитвы . Рассказываю, чем история закончилась.

Больничных листов мне выдали 3 шт, на все мой места работы. Я написала на сайт ФСС обращение, они ответили сейчас не найду текст , но суть такова, что если я не отработала совместителем 2 года, пособие не полагается . При этом они проверили организацию и мое письмо как жалобу прикрепили КУРЫ!!! Я сдала 2 больничных(где было 2 года) по основному месту работы. Пособие получила по макс 2013г. НО если бы я получала в трех орг-ях отдельно пособие было больше. И так как сумма была не большая, директор с разрешения учредителя мне выплатил расчет б/л за свой орг-иии в 3 фирме. Сегодня читаю обновления консультанта ииии " 03.06.2016
Пособие по беременности выдается и если сотрудница работает по совместительству недавно
Суд поддержал фирму, которая пыталась зачесть пособие по беременности и родам в счет уплаты страховых взносов.
В течение двух лет, предшествовавших году наступления страхового случая, сотрудница работала сначала в одной компании, а потом устроилась и в другую. Та перечислила ей пособие по беременности и родам, однако территориальный орган ФСС отказался зачесть эту сумму. Он полагал, что фирма должна выплатить пособие, только если работа по совместительству длилась не менее двух полных лет. Суды не согласились с данным подходом, поскольку Закон о страховании на случай нетрудоспособности не содержит такого условия.
Документ: Постановление АС Московского округа от 11.05.2016 по делу N А40-148084/2014
как назвать этот г.... ФССС ? столько нервов было потрачено. Знаю в какой стране живем, но каждый раз злости не хватает. Хорошо, что в моем случае все хорошо.

придет ответ офиц из ФСС обязательно кину сюда для примера

Сообщение от ZZZhanna

и какая должность? Бухгалтером, например, или юристом запросто хоть в пяти можно работать, причем совершенно официально, в соответствии с ТК, и укладываясь во всевозможные режимы труда и отдыха.

ну я думаю, тут большая часть бухгалтеров работает в 10 конторах, и ничего все успеваем)))) все 10 орг будут платить налоги ФСС, а вот возмещение блин нет

Сообщение от Зета

Юлллллллия, а какой размер ставки у нее на этих трех работах?

Я уже писала, так как я в двух конторах главбух, а в одной просто бухгалтер, ставки сделали как надо . по основному месту 0,5 , по совмест. 0,2 и 0,3 , ну и по часам , переделали кучу бумаг. но отказали, именно из-за того что не работаю два года!!!!!!!!!!

Сообщение от Юлллллллия

причем так нагло спросили "вы думаете она физически может работать в трех орг?"

Сообщение от Зета

а какой размер ставки у нее на этих трех работах?

и какая должность? Бухгалтером, например, или юристом запросто хоть в пяти можно работать, причем совершенно официально, в соответствии с ТК, и укладываясь во всевозможные режимы труда и отдыха.

Юлллллллия, а какой размер ставки у нее на этих трех работах?

отказали в возмещении, сегодня девушка позвонила из моей фирмы, сослались на два года. письмо придет офиц до 11 мая.
причем так нагло спросили "вы думаете она физически может работать в трех орг?" почему мы налоги не платим так же

я вам в другой ветке отписалась. у меня одно ФСС пока на словах отказывается принимать документы(потому, что я не работаю там два года), а в двух говорят, что не могут. вот я и мечусь , куда мне идти в три (как меня устраивает) или в одно(как говорит одно из ФСС).А больничных мне выписали три!

не дело конечно, но справки с мест совмест. попросили. и в ФСС прекрасно знают этот пункт.
значит выход один, весь заработок нести в основную организацию.

Что-то я перестал вас понимать.

Наоборот, вам надо взять 3 л/н и считать все 3 пособия независимо друг от друга.
Тогда никакие справки 4н и справки с места работы у других страхователей, о том, что вы не получаете пособия у них, не нужны.

ФСС документы мы конечно можем отнести, но они могут в письменной форме ответить, что лист выдан без основания и отказать в возмещении. пойду к врачу узнаю хоть по факту сколько больничных

В любом случае, не дело медицинской организации требовать от вас какие-то доказательства по поводу ваших рабочих мест, паспорта вполне достаточно. Они должны выдать столько л/н, сколько вы потребуете.

не дело конечно, но справки с мест совмест. попросили. и в ФСС прекрасно знают этот пункт.

значит выход один, весь заработок нести в основную организацию. а он превышает предел, значит я полу меньше

а кто узнает если я использую у разных работодателей, разные пункты?

Вот как это предполагается регулировать (ст.13 255-ФЗ):
5.1. В случаях, указанных в частях 2.1 и 2.2 настоящей статьи, застрахованное лицо при обращении за назначением пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам к страхователю по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица представляет также справку (справки) с места работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (у других страхователей) о том, что назначение и выплата пособий этим страхователем не осуществляются.

Следовательно, работнице должен быть выдан один листок нетрудоспособности по беременности и родам - по месту основной работы, т.е. отказ медицинского учреждения в выдаче листка нетрудоспособности в организацию, в которой работница работает по совместительству, правомерен.

Вы не опубликовали текст вашего запроса, так что неясно, на что они отвечали.
Но если вы сейчас работаете в 3 местах, и в них же работали в период 2011-12, то можете взять 3 л/н и считать 3 пособия по каждому месту независимо друг от друга.

В любом случае, не дело медицинской организации требовать от вас какие-то доказательства по поводу ваших рабочих мест, паспорта вполне достаточно. Они должны выдать столько л/н, сколько вы потребуете.

Зета, а что думаете по этому поводу? это нам ответили в консультанте. сегодня пойду в женскую консультацию не знаю сколько больничных дадут.

`В силу ч. 2 ст. 13 Закона N 255-ФЗ в случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого на основании ст. 14 настоящего Закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.
Частью 2.2 ст. 13 Закона N 255-ФЗ установлено, что, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с ч. 2 данной статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо согласно ч. 2.1 названной статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
Пунктом 4 Порядка выдачи листков нетрудоспособности (утв. Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н) закреплено, что выдача листков нетрудоспособности осуществляется при предъявлении документа, удостоверяющего личность. В случае если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей и в два предшествующие календарные года до выдачи листка нетрудоспособности был занят у тех же работодателей, выдается несколько листков нетрудоспособности по каждому месту работы.
Следовательно, работнице должен быть выдан один листок нетрудоспособности по беременности и родам - по месту основной работы, т.е. отказ медицинского учреждения в выдаче листка нетрудоспособности в организацию, в которой работница работает по совместительству, правомерен.

Подписано в печать
19.12.2012

хоть плач , хоть рыдай!! готовим документы на возмещение совместителя. новая главбухша в шоке, от такой ситуации! уважаемые бухгалтера, есть те кто на практике сталкивался с возмещением совместителя? что нужно сделать обязательно?

теперь уже сама не понимаю. может и там больничный полагается. а в фсс инспектор сказали , ну когда придете с больничным тогда и будем разбираться, а сейчас мне некогда читать то есть когда гром грянет, тогда и будем разбираться!!!!! м...... их, друго не могу сказать

аха ха только мне уже не смешно. мне по основному месту работы сказали в фсс, что могу по всем трем местам получать что делать не знаю

Сообщение от Юлллллллия

а кто узнает если я использую у разных работодателей, разные пункты? как мне удобно

Есть законы, есть те, кто следит за соблюдением этих законов, и всегда были те, кто эти законы нарушает.
Тогда первые привлекали последних к ответу (тоже по закону).

Вы уже засветились здесь, ваш IP попал в черный список ФСС. Получилось, как в "ограблении по-итальянски". ))

Сообщение от Юлллллллия

а кто узнает если я использую у разных работодателей, разные пункты?

Я бы сформулировала вопрос так: Откуда работодатель по совместительству Б, которому сдан отдельный б/л для самостоятельного расчета, узнает или должен узнать, сколько мест совместительства имеет данный сотрудник еще, и как производится расчет по всем другим местам?
ФСС что-то такое лепетало по поводу узнавания, но обязанности такой в законодательстве нет. Пока, во всяком случае, нет.

Расчет всех листков нетрудоспособности, которые приносили ревизорам при возмещении, сохраняются у них в базе.

Сообщение от waw

Нет, закон (255-ФЗ) не описывает такого варианта учета заработков. Их только 2:
1) по каждому из текущих мест работы отдельно (независимо друг от друга) - это ваш основной вариант;
2) только по одному из текущих мест работы на ваш выбор с зачетом возможных заработков других мест работы.

а кто узнает если я использую у разных работодателей, разные пункты? как мне удобовно

Сообщение от Юлллллллия

я работаю в орг А , больше 3 лет= получаю больничный лист, считаем исходя из заработка за два года и возмещаем в ФСС.

в орг Б работаю по совмест 2 года по наст время= получаю больничный лист для орг Б, считаем исходя из расчета за два года и возмещаем в ФСС

в орг В работаю меньше 2 лет, беру справку по форме 4-н = эту сумму добавляем к расчету в орг А.
в итоге : два больничных листа, но считаем весь заработок по трем орг?

Все верно?

Нет, закон (255-ФЗ) не описывает такого варианта учета заработков. Их только 2:
1) по каждому из текущих мест работы отдельно (независимо друг от друга) - это ваш основной вариант;
2) только по одному из текущих мест работы на ваш выбор с зачетом возможных заработков других мест работы.

Если два года отработаны не полностью, пособие будет считаться из доли МРОТ, соответствующей доле ставки по совместительству

Это во вторую очередь.
Сначала пособие будет считаться нормально - из реального заработка.

255-ФЗ ст.13

2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух
предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие (часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2011 года Федеральным законом от 8 декабря 2010 года N 343-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).

2_1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица (часть дополнительно включена с 1 января 2011 года Федеральным законом от 8 декабря 2010 года N 343-ФЗ).

2_2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2_1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица (часть дополнительно включена с 1 января 2011 года Федеральным законом от 8 декабря 2010 года N 343-ФЗ).

Ваш случай 2.2.
Листков нетрудоспособности можно взять не два, а больше. Если два года отработаны не полностью, пособие будет считаться из доли МРОТ, соответствующей доле ставки по совместительству. Только учтите ограничения по часам работы по совм-ву, ФСС любит к этому придираться.

извините, что так дотошно разбираю, но так как сама буди считать для себя декретные, хочу получить все до копейки

я работаю в орг А , больше 3 лет= получаю больничный лист, считаем исходя из заработка за два года и возмещаем в ФСС.

в орг Б работаю по совмест 2 года по наст время= получаю больничный лист для орг Б, считаем исходя из расчета за два года и возмещаем в ФСС

в орг В работаю меньше 2 лет, беру справку по форме 4-н = эту сумму добавляем к расчету в орг А.
в итоге : два больничных листа, но считаем весь заработок по трем орг?


Все верно?

по новым правилам, период два года период работы в фсс это очень проверяют. но заработок сказали по форме 4-н можно добавить по основному месту

2. Пособие выплачивается по одному из мест работы:
Если названное выше условие не выполнено - сотрудница в двух предшествующих годах работала у других работодателей, то пособие назначается и выплачивается только по одному из мест работы - по выбору сотрудницы. При этом учитывается заработок, полученный работницей у других работодателей.
Тогда нужна справка от другого работодателя.