Ответить в теме: Оплата труда в выходные и праздничные дни,а так же сверхурочных
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
Сообщение от GSokolov Вообще-то у правильного работодателя это повод к уменьшению оплаты по окладу или к расширению объема должностных обязанностей. Да? А вот поясните, на каком основании. У правильного работодателя это повод дать (начислить) премию. За интенсивность труда. Сообщение от Анонимусус И, кстати, будешь на 8 часов растягивать - по головке не погладят! Наказать, правда, вроде и не могут...
Спасибо Генук и mln. Учту все ваши ответы и замечания!
Трудовой кодекс - аргумент, удачи! И красным шрифтом не выделяйте текст не разрешается....
maddog1982, как раз поможет... в цитируемом деле у работника депо было именно гибкое рабочее время ГРВ и он оспаривал расчёт сверхурочных для него... в последний раз: сверхи-ежедневки только при соблюдении 2-х условий 1. ГРВ 2. фиксированный рабочий день не свыше 8-ми часов
я и хотел брать его "уменьем", поэтому и обратился за помощью, т.к. пока сам не смог еще найти аргументированный ответ против позиции "врага" :-)
Сообщение от maddog1982 думаю мне и местный суд не сильно поможет Вы не думайте, а действуйте, преподнесите свой "план" работодателю .... про налоги... и до суда может дело не дойдет. И помните слова полководца Суворова: "Врага надо брать не числом, а уменьем"
спасибо за оперативные ответы! думаю мне и местный суд не сильно поможет (читал я эти все решения Верховного Суда РФ от 15.10.2012 N АКПИ12-1068, ВС РФ от 27.12.2012 года дело N АПЛ12-711). Разве что, Верховный...
maddog1982, Вам же уже объяснили - спорить вне суда с напёрсточниками бесполезно
Уважаемые Генук и mln в том то и дело, что нет законодательно утвержденного "официоза" в котором бы был раскрыт механизм оплаты сверхурочных описанный в ст.152 общими словами. Если бы был такой документ, имеющий юридическую силу, то впредь бы работодатели не вертели ТК РФ и ст.152 в частности, так как им вздумается. Ткните меня носом в такой документ, который бы мог опровергнуть позицию моего работодателя (см.ниже): Сверхурочная работа оплачивается в повышенном размере: за первые два часа - не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере (ст. 152 ТК РФ). Механизм оплаты сверхурочной работы при суммированном учете рабочего времени законодательством РФ не определен. Однако данный вопрос урегулирован нормативным правовым актом бывшего СССР - Рекомендациями по применению режимов гибкого рабочего времени на предприятиях, в учреждениях и организациях отраслей народного хозяйства (утв. Постановлением Госкомтруда СССР N 162, ВЦСПС N 12-55 от 30.05.1985; далее - Рекомендации). Указанные Рекомендации действуют в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ (ст. 423 ТК РФ, решение Верховного Суда РФ от 15.10.2012 N АКПИ12-1068). Ранее Минздравсоцразвития России высказало мнение о том, что в полуторном размере должны оплачиваться первые два часа переработки за весь учетный период, а остальные часы - не менее чем в двойном размере (письмо от 31.08.2009 N 22-2-3363). Однако такой механизм оплаты сверхурочных часов при суммированном учете рабочего времени противоречит п. 5.5 Рекомендаций. Поскольку указанное письмо не носит нормативного характера и не имеет юридической силы, применять следует порядок оплаты, установленный в Рекомендациях (решение Верховного Суда РФ от 15.10.2012 N АКПИ12-1068).
Сообщение от maddog1982 работодатель заявил, что больше чем за 3 года все равно не получил бы, т.к. срок давности 3 года А попытайтесь привлечь прокуратуру и налоговую (но это через суд).... Помимо того, что Вам недоплачивали и налоги утекали мимо
Сообщение от Генук где указано, что в полуторке считаются только 2 часа сверх учётной нормы, остальные - в двойке... в ст. 152 ТК ... Статья 152. Оплата сверхурочной работы (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Сообщение от maddog1982 в полуторном размере за первые два часа, приходящиеся в среднем на каждый рабочий день учетного периода, в двойном - за остальные часы сверхурочной работы. http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=10922
еще один нюанс: я просил пересчитать все сверхурочные часы за весь период моей работы (согласно ст. 395 ТК РФ) на что работодатель заявил, что больше чем за 3 года все равно не получил бы, т.к. срок давности 3 года (хотя даже я понимаю что к трудовым отношениям гражданское право не применимо) я прав?
а о чём здесь говорить... Вас просто нагло и цинично разводят... дальше сами думайте... бесполезно что-либо доказывать разводящему... ведь он и сам прекрасно понимает суть разводки...
Уважаемы Генук, я тоже считаю именно, так: нет, конечно - данный расчёт неверный... но работодатель (в лице бухгалтерии и юр.отдела) придерживается своей точки зрения и мне нужно опираясь на законы разъяснить ему его неправоту. где указано, что в полуторке считаются только 2 часа сверх учётной нормы, остальные - в двойке... вот тут: пункт 5.5. "постановления Госкомтруда СССР N 162 и Секретариата ВЦСПС N 12-55 от 30 мая 1985 г." В случае выполнения сверхурочных работ лицами с нормированным рабочим днем, переведенными на режим ГРВ, почасовой учет этих работ ведется суммарно по отношению к установленному учетному периоду (неделя, месяц), т.е. сверхурочными считаются только часы, переработанные сверх установленного для этого периода нормы рабочего времени. Их оплата производится в соответствии с действующим законодательством - в полуторном размере за первые два часа, приходящиеся в среднем на каждый рабочий день учетного периода, в двойном - за остальные часы сверхурочной работы.
кстати, п.5.5 о "40 полуторках для ГРВ" относится только для ГРВ с нормированным рабочим днём, т.е. только если фиксированное время присутствия человека на работе 8 часов... при сменной работе 10-12 часов в смене это требование изначально не выполняется, ведь иначе тогда работник может спокойно уйти с работы после 8 часов таковой...
нет, конечно - данный расчёт неверный... полно официоза, где указано, что в полуторке считаются только 2 часа сверх учётной нормы, остальные - в двойке... никаких 40 полуторок быть не может...
Генук, я про это: п.5.5 "5.5. В случае выполнения сверхурочных работ лицами с нормированным рабочим днем, переведенными на режим ГРВ, почасовой учет этих работ ведется суммарно по отношению к установленному учетному периоду (неделя, месяц), т.е. сверхурочными считаются только часы, переработанные сверх установленного для этого периода нормы рабочего времени. Их оплата производится в соответствии с действующим законодательством - в полуторном размере за первые два часа, приходящиеся в среднем на каждый рабочий день учетного периода, в двойном - за остальные часы сверхурочной работы." ст.152 "Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере." Т.е. мне работодатель оплачивает так (пример): Учетный период месяц; апрель; норма 150ч, фактически отработано 165, рабочих дней в апреле 20: сверхурочные часы за прель: 165-150=15 из них выясняем сколько в 1.5 размере: 20 раб.дней х 2 = 40 часов (сверхурочные часы оплачиваемые в 1.5 размере в апреле) т.е. все 15 часов сверхурочных в апреле будут оплачены в 1,5-ом размере (т.к. 15<40) Это следует из п.5.5 Вот так считает мне работодатель. Хотя у меня не ГРВ, а сменная работа, с СУРВ.
как раз расчёты по ст.152 для суммированного учёта и для ГРВ одинаковы = в конце учётного периода...
Генук, можно пояснить ответ? Расчеты сверхурочных по ст.152 ТК РФ и п.5.5 "постановления Госкомтруда СССР N 162 и Секретариата ВЦСПС N 12-55 от 30 мая 1985 г." различны, отсюда и вопрос как в моем случае производить расчет. Почему правомерно использование п.5.5 "постановления Госкомтруда СССР N 162" в моем случае?
maddog1982, в Вашем случае расчёт сверхурочных идёт по учётному периоду и просто совпадает с рекомендованным расчётом для ГРВ... совпадение не означает, что режим работы стал ГРВ... не пойму - зачем спорить с работодателем?
Уважаемые форумчане, можете пояснить, правомерно ли использовать п.5.5 . "постановления Госкомтруда СССР N 162 и Секретариата ВЦСПС N 12-55 от 30 мая 1985 г." для расчета сверхурочных часов, в случае когда: - на предприятии не установлен режим гибкого рабочего времени, - работа сменная (2 смены: дневная и ночная по 12 часов), в соответствии со ст.103 - введен суммированный учет (СУРВ), учетный период месяц, в соответствии со ст.104 Работодатель мотивирует тем, что при оплате сверхурочных работ при суммированном учете рабочего времени следует руководствоваться Рекомендациями по применению режимов ГРВ, утвержденных постановлением Госкомтруда СССР № 162 и Секретариата ВЦСПС № 12-55 от 30.05.1985 г. Якобы данная позиция подтверждена судебной практикой: Верховный суд РФ от 27.12.2012 года дело N АПЛ12-711 (Ссылка: http://www.vsrf.ru/vs_cases2.php?iIn...2=&delo_type=0) Правильно ли я понимаю, что суммированный учет вводится и для режима гибкого рабочего времени (ст.102) и для сменной работы (ст.103), что эти два режима работы не связанны друг с другом, а п.5.5 "постановления Госкомтруда СССР N 162 и Секретариата ВЦСПС N 12-55 от 30 мая 1985 г." применим только для режима гибкого рабочего времени (ст.102), в то время как для для сменной работы (ст.103) порядок расчета оговорен в ст.152 (Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере.) P.S. если можно, дайте расширенный ответ (с указанием НПА, статей ТК), т.к очень нужен юридически обоснованный ответ для дальнейшего диалога с работодателем
Заблокировано
Сообщение от Анонимусус Только сумма другая, и окладом обозвали - так это норма времени да уж.... оклад - в рублях.... время - в часах.... разная размерность величин...
Сообщение от Анонимусус Только сумма другая, и окладом обозвали - так это норма времени, за которую чел работу выполнить должен Оклад - это не норма времени, а основная составляющая оплаты труда за полностью отработанную норму времени для сотрудника в месяц при повременной оплате. При окладной системе платят за отработанное время, потому она и повременная. А Вы хотите представить её как сдельную только на основании того, что назначенное к отработке время не отрабатываете, хотя должностные обязанности выполняете. Вообще-то у правильного работодателя это повод к уменьшению оплаты по окладу или к расширению объема должностных обязанностей.
В реале, в своем подразделении... Посмотрим, как будет в мае. Наверняка потребуется выйти в выходной.
Сообщение от Анонимусус Ладно, я этот вопрос уже поднял... Где?
Сообщение от GSokolov Например, для уборщика 100р за убранную однократно определённую территорию. Если кто и путает что-то, то не я... Именно так, за убранную однократно территорию. Только сумма другая, и окладом обозвали - так это норма времени, за которую чел работу выполнить должен. Ну, так он ее сделал быстрее.
Сообщение от Анонимусус Именно нормированное задание. Работа с нормированными заданиями - это сдельная система оплаты труда, где платят по количеству выполненных операций, заранее пронормированных. Например, для уборщика 100р за убранную однократно определённую территорию. У Вас же оплата по окладу, а это повременная система, где оплачивается определённая сумма за месяц при условии отработки нормы времени. Не путайте условия труда и условия оплаты труда.
Сообщение от GSokolov Было бы нормированное задание - другой разговор. Именно нормированное задание. И время - понятие тут относительное... Работы на два часа в среднем, хоть у совместителя, хоть у основного работника. Ладно, я этот вопрос уже поднял...
Сообщение от Анонимусус С чего это? Условия разные? В норме одинаковые, в выходной - разные?! В норме как раз неодинаковые. Оклады-то разные. И оплату привели исходя из оклада (повременно). Было бы нормированное задание - другой разговор. А при Вашей повремёнке оплата разная, потому что, по-видимому, в ЛНА не прописали начисление Доп.1 на тарифную ставку или это Доп.1 задано в сумме. Договорные отношения - двусторонние, однако, почему-то многие считают себя рабами, недостойными оговаривать заранее все условия трудового договора, отдавая эти условия на откуп работодателя. Анонимусус, в который уже раз: не нравятся условия оплаты - не соглашайтесь на работу.
Правила форума