Ответить в теме

Сообщение от Anton P.

расходы раздуваются до нулевой доходности или даже убыточности

Ну это русская классика-практика (сам я также с нового года на УСН 15%)

Формулы выше отражают самый общий случай, не учитывающий множество естественных и искусственных условий

Сообщение от Лёнка

bpsarg, формулу любви не пробовали вывести?

Шутить изволите, лучше скажите: экий заморский диковинный поставщик, который вам еще и условие на наценку ставит

Сообщение от bpsarg

Подытожим

подкину ещё пищу для мозгов.
к примеру.
розничная и оптовая торговля. УСН-15%.
чтобы не платить с доходов 15%, с помощью известных схем расходы раздуваются до нулевой доходности или даже убыточности. в результате предприятие платит 1% минимального налога.

как этот пример внести в ваши расчеты и формулы?

bpsarg, формулу любви не пробовали вывести?

Подытожим

Обозначения
Д – доходы
В – взносы
Р – расходы без учета взносов

1. При условии В <= 0,03*Д (взносы меньше или равны 3% от доходов):

• УСН 6% приемлемее УСН 15%, если Р < 0,6*(Д + 9,45*В) (расходы менее 60% от суммы доходов и 9,45-кратных взносов)
• УСН 6% равнозначна УСН 15%, если Р = 0,6*(Д + 9,45*В) (расходы составляют 60% от суммы доходов и 9,45-кратных взносов)
• УСН 15% приемлемее УСН 6%, если Р > 0,6*(Д + 9,45*В) (расходы более 60% от суммы доходов и 9,45-кратных взносов)

2. При условии В > 0,03*Д (взносы больше 3% от доходов):

• УСН 6% приемлемее УСН 15%, если Р + В < 0,8*Д (сумма расходов и взносов менее 80% от доходов)
• УСН 6% равнозначна УСН 15%, если Р + В = 0,8*Д (сумма расходов и взносов составляет 80% от доходов)
• УСН 15% приемлемее УСН 6%, если Р + В > 0,8*Д (сумма расходов и взносов более 80% от доходов)

В принципе, расчеты правильные, но очень бы хотелось донести до Вас мысль о том, что:
1. До начала деятельности, как правило, очень сложно точно посчитать - а сколько же % будут составлять расходы - например, 70%, 80% или 85%? Если речь о том, 30 это % или 80% - тут все понятно, а в некоторых случаях разница минимальна. И от принятия неправильного решения никто не застрахован.
2. Очень многое зависит от возможности получения качественных документов от поставщика. И при полулегальных закупках на рынке лучше использовать 6%.
3. При торговле большим ассортиментом товаров и большом кол-во поставщиков иногда бывает сложно организовать правильный учет расходов, что опять же влияет на выбор.
4. При отсутствии качественных документов на оплату или при больших отсрочках платежей применять УСН 15% может быть невыгодно, хотя общий уровень расходов может предполагать применение УСН 15%.

Сообщение от ZZZhanna

15 или 6 для вас? Или у меня? Или вообще?

Я, повторяюсь, пытаюсь нарисовать общую картинку

Сообщение от ZZZhanna

Или Вы действительно считаете, что бухгалтерия состоит только в расчете этого налога?

Нет, я так не считаю.
А лишь жду объективную критику своего способа определения объекта налогообложения

Сообщение от bpsarg

15 или 6?

Не понимаю я что-то Ваш повторяющийся вопрос.
15 или 6 для вас? Или у меня? Или вообще?
Или Вы действительно считаете, что бухгалтерия состоит только в расчете этого налога?

ЗЫ. У меня 6%. Торговля + общепит. Помимо минимальной разницы в сумме налога (если она вообще получится) большое значение имеет минимизация налоговых рисков.

Сообщение от Larky

торговая надбавка достаточно велика

у моих в интернет магазине-100%-условие зарубежных поставщиков...

Сообщение от Larky

Если торговая надбавка достаточно велика, что бы от нее оставалось после вычета всех расходов более 20%, то вполне может оказаться выгоднее, особенно если страховые взносы составляют 3% от валового дохода...

Сообщение от ZZZhanna

А насчет того, чтобы приравнивать бухгалтерию к выполнению четырех арифметических действий путем нажатия на кнопки компьютера или калькулятора...
Точно также тогда надо считать, например, игру на рояле - простым нажатием на клавиши двух видов, ничего сложного, зайца можно научить.

Да, кто спорит-то
15 или 6?

А насчет того, чтобы приравнивать бухгалтерию к выполнению четырех арифметических действий путем нажатия на кнопки компьютера или калькулятора...
Точно также тогда надо считать, например, игру на рояле - простым нажатием на клавиши двух видов, ничего сложного, зайца можно научить.

Сообщение от Над.К

А для этого надо знать не только то, как кнопочки нажимать

Да, кто спорит-то
15 или 6?

Сообщение от Larky

если страховые взносы составляют 3% от валового дохода...

не от валового дохода, а от дохода.

Сообщение от Лёнка

с удивлением обнаружила,что большинству выгоднее УСН 6%...причем даже в торговле

Если торговая надбавка достаточно велика, что бы от нее оставалось после вычета всех расходов более 20%, то вполне может оказаться выгоднее, особенно если страховые взносы составляют 3% от валового дохода...

Сообщение от bpsarg

а итоги учета все равно выйдут в виде отчета на принтер или выгрузятся в какой-нибудь xml, и неважно, как много мы прочитаем и будем знать всяких инструкций, положений, кодексов и прочего

Вам может и не важно. А профессионалу важно. Потому что он отвечает за то, что там выгрузилось и отражено в отчете. Правильность этого отчета вообще-то проверяется. И чтобы он выгружался корректно и правильно, программу надо настраивать. А для этого надо знать не только то, как кнопочки нажимать

Сообщение от Лёнка

в последние дни только и делаю,что всем знакомым прикидываю,что выгоднее: ООО или ИП...6% или 15%...ЕНВД или УСН...и с удивлением обнаружила,что большинству выгоднее УСН 6%...причем даже в торговле

да, я сам не знаю, что надо, поэтому и пишу здесь, но уже подал заявление на 15%

Сообщение от Larky

Потому что в том, что мы называем бухучетом, самого бухучета с его четырьмя действиями только 1 процент, все остальное - регламентация, как эти четыре действия применять... И пятикласснику трудно вникнуть в казуистику взрослых дядей...

Вообще Larky, хорошо здесь сказал, а итоги учета все равно выйдут в виде отчета на принтер или выгрузятся в какой-нибудь xml, и неважно, как много мы прочитаем и будем знать всяких инструкций, положений, кодексов и прочего

Я признаю, что знание правил многого стоит

в последние дни только и делаю,что всем знакомым прикидываю,что выгоднее: ООО или ИП...6% или 15%...ЕНВД или УСН...и с удивлением обнаружила,что большинству выгоднее УСН 6%...причем даже в торговле

Опять мимо

Сообщение от Над.К

bpsarg, ведение бухгалтерии не есть только нажимание кнопочек в программе

О, да, я забыл про калькулятор и счеты

bpsarg, ведение бухгалтерии не есть только нажимание кнопочек в программе

Сообщение от ZZZhanna

Это я к тому, что нельзя бухгалтерию свести исключительно к математическим формулам.

Вы бухгалтерию скорее всего ведете в компьютерной программе, которую писали на языке программирования, который построен исключительно на математических законах

Р - расходы, без учета взносов В

Сообщение от Larky

Судя по Вашей формуле, УСН 15% выгоднее и при следующих условных данных:
Доход 60 млн., расход 40 млн., из них расходы на оплату труда 5 млн, расходы на страхование 1,5 млн.
Посчитайте, какой налог будет меньше, когда расходы составляют 66,67%

Д = 60 млн.
Р = 38,5 млн.
В = 1,5 млн.

Проверка условия
В < 0,03*Д
1,5 < 0,03*60
1,5 < 1,8
Условие выполняется, можно применять формулу: 0,6*(Д + 9,45*В)


0,6*(Д + 9,45*В) = 0,6*(60 + 9,45*1,5) = 44,505

Р < 0,6*(Д + 9,45*В)
38,5 < 44,505
Расходы составляют менее 60% от суммы доходов и 9,45-кратных взносов, следовательно УСН 6% приемлемее УСН 15%


Считаем ручками:

Налог при УСН 6%
0,06*Д – В = 0,06*60 – 1,5 = 2,1

Налог при УСН 15%
0,15*(Д – Р – В) = 0,15*(60 – 38,5 – 1,5) = 3

УСН 6% приемлемее УСН 15%, вроде так

Сообщение от bpsarg

3) УСН 15% приемлемее УСН 6%
Расходы составляют более 60% от суммы доходов и 9,45-кратных взносов

Судя по Вашей формуле, УСН 15% выгоднее и при следующих условных данных:
Доход 60 млн., расход 40 млн., из них расходы на оплату труда 5 млн, расходы на страхование 1,5 млн.
Посчитайте, какой налог будет меньше, когда расходы составляют 66,67%

Сообщение от Larky

Ну как же? Это легко вычислить, используя 4 базовые (арифметические) операции... Насколько известно, суммарный процент взносов во все фонды составляет 30% от сумм, начисляемых в виде оплаты труда... И эти 30% должны быть равны 50% налога, уплачиваемого при УСН 6%... А поскольку эти 50% равны 3%*Д, следовательно, В=3%*Д... А так как мы легко можем вычислить ФОТ, на который будут начислены В, то получим ФОТ=В/30%... Подставив в это равенство соотвествующие взносы, получим ФОТ=3%*Д/30% или, после несложного преобразования, ФОТ=10%*Д...

Вы сравниваете ФОТ и В, а эти два показателя зависят напрямую друг от друга. Всегда можно выразить одно через другое.

В том числе в уравнении 0,06*Д – В = 0,15*(Д – Р – В) можно всегда вместо В использовать ФОТ (мы используем В, т.к. взносы, а не фонд уменьшают налог)

И потом В=3%*Д - это критический случай, я же пытаюсь нарисовать общую картинку

Ну а ФОТ=10%*Д - это завис от лояльности начальства

Сообщение от Larky

Вносы уже "сидят" в расходах, чего Вы их вторично вычитаете?

Чтобы показать какая часть взносов в общем случае влияет на результат

Да, общий случай работает при условии
- не ИП без работников
- В < 0,03*Д, т.к. налог уменьшаем не более чем на 50%

Сообщение от Larky

Ну как же? Это легко вычислить, используя 4 базовые (арифметические) операции...

Сообщение от bpsarg

0,06*Д – В = 0,15*(Д – Р – В))

Сообщение от bpsarg

0,15*(Д – Р – В) = 0,15*(100 – 71,34 – 2) = 3,999 млн.руб. (4 млн.руб.)

Вносы уже "сидят" в расходах, чего Вы их вторично вычитаете?