Ответить в теме

Вопрос: Работница 15 января 2014 г. представила листок нетрудоспособности, выданный ей в связи с отпуском по беременности и родам. Однако начало отпуска, отраженное в больничном листе, приходится на 15 декабря 2013 г. Какой расчетный период необходимо брать для расчета пособия по беременности и родам: 2011 и 2012 гг. или 2012 и 2013 гг., если пособие по беременности будет оформляться и рассчитываться в 2014 г.?

Здесь из текста самого вопроса видно полное непонимания сути происходящего.

Работница не может представить л/н, выданный ей в связи с отпуском по БиР, так как в этом случае будут перепутаны причина и следствие.
1) Сначала работница должна получить этот л/н;
2) Затем на основании этого л/н она может в любое время, начиная с даты начала больничного, уйти в отпуск по БиР.

То есть период больничного - сам по себе, и период отпуска - тоже сам по себе. А даты начала больничного и отпуска не обязаны совпадать.

Ну, и в моем предыдущем посте приведена цитата из закона, где поясняется, относительно какой из этих двух дат определяется расчетный период.

Спасибо, я с Вами согласна, Консультант не прав!
Только что нашла статью в газете "УНП", цитирую, может будет кому то полезно:

«...Фонд втрое снизил пособие, потому что сотрудница на неделю перенесла декрет...»
«…В конце 2012 года сотрудница принесла листок на декрет. Но она впервые устроилась на работу в 2012 году. Поэтому идти в декрет в декабре ей было совсем невыгодно — она бы получила пособие из МРОТ. Я предложила перенести отпуск на неделю и в январе. В расчете учли заработок за 2012 год, а вместо 24 тыс. выплатили 90 тыс. рублей. В августе фонд попросил возместить все пособия, подали документы. Но после проверки ФСС втрое уменьшил пособие и посчитал его из минималки, объяснив, что при переносе декрета расчетный период не меняется, ведь страховой случай относится к прошлому году. Как переубедить проверяющих?..»
Из письма главного бухгалтера Анны Строговой, г. Москва
Главбух предложила сотруднице повременить с декретом, чтобы увеличить пособие. Но отсрочка обернулась тем, что ФСС посчитал декретные исходя из минималки. Как переубедить проверяющих, рекомендуют специалисты фондов и независимые эксперты.
ФСС
Ирина Успенская, зам. начальника отдела расчета и назначения страхового обеспечения ФСС РФ:
— Действия фонда незаконны. Право на декретный отпуск возникает у сотрудницы с даты, которую врач написал в больничном листке. Но это не означает, что будущая мама обязана уйти в декрет непосредственно с этой даты. Она вправе обратиться с заявлением о предоставлении отпуска и позже. Именно этот момент считается началом декретного отпуска. Это следует из статьи 255 ТК РФ. А значит, если отпуск начался в 2013 году, то и пособие надо посчитать с учетом выплат за 2011–2012 годы. Поэтому отказ фонда в возмещении можно обжаловать в региональном отделении ФСС или суде.

Региональный ФСС, Анатолий Ефименко, руководитель правового отдела Ленинградского регионального отделения ФСС РФ:
— Работодатель должен посчитать пособие исходя из заработка за два года, предшествующих году наступления страхового случая. Страховым случаем в данной ситуации является отпуск по беременности и родам. Но компания предоставляет отпуск только по заявлению сотрудницы. При этом дата начала отпуска может не совпадать с датой больничного листка. Значит, если сотрудница ушла в отпуск в 2013 году, то в расчете пособия можно учесть 2012 год. При этом за декабрь 2012 года, когда сотрудница работала, ей не положены декретные.

ответила на вопрос
Л.Б.Чернышева
ООО "ИК Ю-Софт"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс

ее ответ звучит так:
Ответ: Расчетным периодом в рассматриваемом случае будут два года, предшествующих началу отпуска, указанного в листке нетрудоспособности (2011 и 2012 гг.), несмотря на то что работница, имея на руках листок нетрудоспособности, подтверждающий, что отпуск по беременности и родам начинается 15 декабря 2013 г., продолжала работать и представила листок нетрудоспособности работодателю лишь 15 января 2014 г.

ааа, поняла))

Ну я бы все-таки сказала, что Консультант не прав

что тоже самое? здесь сказали взять в расчет 2011 и 2012 год, а не 2012 и 2013!

Сообщение от бухКэт1

Т.е. факт выдачи больничного листа- это не подтверждение наступления страхового случая?

это подтверждение права женщины на получение отпуска и пособия по БиР независимо от воли работодателя.

Сообщение от бухКэт1

Вот что нашла в Консультанте:

здесь Вам сказали ровно то же самое

Т.е. факт выдачи больничного листа- это не подтверждение наступления страхового случая?
Вот что нашла в Консультанте:

Вопрос: Работница 15 января 2014 г. представила листок нетрудоспособности, выданный ей в связи с отпуском по беременности и родам. Однако начало отпуска, отраженное в больничном листе, приходится на 15 декабря 2013 г. Какой расчетный период необходимо брать для расчета пособия по беременности и родам: 2011 и 2012 гг. или 2012 и 2013 гг., если пособие по беременности будет оформляться и рассчитываться в 2014 г.?

Ответ: Расчетным периодом в рассматриваемом случае будут два года, предшествующих началу отпуска, указанного в листке нетрудоспособности (2011 и 2012 гг.), несмотря на то что работница, имея на руках листок нетрудоспособности, подтверждающий, что отпуск по беременности и родам начинается 15 декабря 2013 г., продолжала работать и представила листок нетрудоспособности работодателю лишь 15 января 2014 г.

Обоснование: В силу ч. 1 ст. 255 Трудового кодекса РФ женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.
Следовательно, для того чтобы предоставить декретный отпуск, необходимо соблюдение двух условий: это наличие письменного заявления работницы о предоставлении такого отпуска (в заявлении работница должна указать конкретную дату начала отпуска), а также наличие надлежаще заполненного листка нетрудоспособности.
Порядок назначения и выплаты пособия по беременности и родам изложен в ст. 14 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (далее - Закон N 255-ФЗ).
В ч. 1 ст. 14 Закона N 255-ФЗ определено, что пособие по беременности и родам исчисляется исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления отпуска по беременности и родам, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей).
В рассматриваемом случае отпуск по беременности и родам начинается 15 декабря 2013 г., что подтверждается соответствующей записью в больничном листе.
Таким образом, расчетным периодом в рассматриваемом случае будут два года, предшествующих началу отпуска, указанного в листке нетрудоспособности, или 2011 и 2012 гг., несмотря на то что работница, имея на руках листок нетрудоспособности, подтверждающий, что отпуск по беременности и родам начинается 15 декабря 2013 г., продолжала работать и представила листок нетрудоспособности работодателю лишь 15 января 2014 г.
Беременная женщина вправе либо оформить отпуск по беременности и родам с получением взамен заработка пособия по беременности и родам за счет средств обязательного социального страхования, либо продолжать работать и получать от работодателя плату за труд в соответствии с трудовым договором (Решение Верховного Суда РФ от 14.11.2012 N АКПИ12-1204, Определение ВАС РФ от 24.03.2010 N ВАС-2812/10 по делу N А45-9720/2009).
В рассматриваемом случае больничный лист, выданный в связи с отпуском по беременности и родам, необходимо оплатить с 15 января 2014 г., то есть с момента фактического ухода работницы в декретный отпуск, и до его окончания, указанного в листке нетрудоспособности.

Л.Б.Чернышева
ООО "ИК Ю-Софт"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
05.11.2013

Сообщение от OlgaK

50 руб

Расскажите подробнее, пожалуйста, что это за выплата?

бухКэт1, и чем Вас не устроил ответ waw? Больничный выписан 2013 годом, но страховой случай - отпуск по БиР фактически начинается в 2014 году, два предыдущих года - 2012-2013. Прописывать правила для каждой конкретной ситуации законодатель не будет

waw, спасибо конечно. но мой вопрос касался конкретно ситуации, когда больничный выдан в декабре 2013, но беременная пишет заявление на предоставление отпуска с 01.01.2014.

А еще какие- то выплаты нужно платить?

50 руб

Можно поподробнее- где написано?

255-ФЗ
Статья 14. Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком

1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей).

Сообщение от Анонимусус

ИМХО, да. Больничный по БиР - это особый больничный, он дает право получить возмещение с... по... Но в отличие от больничного обычного, по болезни, не будет нарушением, если Вы напишите заявление на оплату не с дня, указанного в нем, а с удобного для Вас. Так же и выйти можете раньше. И если в выданном Вам больничном будет дата, например, 15.12.13, а заявление напишите с 01.01.14, то просто Вам по больничному оплатят меньше, а за декабрь получите зарплату. И в расчет пойдут уже 12-й и 13-й года. Если Вам так выгоднее, то можно.

Здравствуйте! Ситуация крайне актуальная для меня! Можно поподробнее- где написано что в данном случае, только на основании заявления от сотрудника, для расчета берутся 2012 и 2013 год?

Сообщение от Ксения7777

У нее декрет до 14 января 2014, с 15 приступить к работе, т.е. я платить ежемесячное пособие начинаю с момента окончания декретного отпуска?А еще какие- то выплаты нужно платить?

С момента, указанного в заявлении на отпуск по уходу.

У нее декрет до 14 января 2014, с 15 приступить к работе, т.е. я платить ежемесячное пособие начинаю с момента окончания декретного отпуска?А еще какие- то выплаты нужно платить?

Сообщение от Ксения7777

Добрый день, форумчане! Подскажите пожалуйста, сотрудница ушла в декрет, дектретные ей выплатили из МРОТа, стаж на тот момент был менее 6 месяце и заработка в 2011 и 2012 гг она не имела. Теперь нужно ей рассчитать ежемесячное пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет. Получается, что тоже исходя из МРОТ. Помогите это сделать правильно, ребенок у нее уже второй. И еще какие выплаты мы должный ее заплатить: Единовременное пособие при рождении (13087,61- это у нас в СПб), может я еще какие- то выплаты упустила. Помогите разобраться!)

платите минимальное пособие, полагающееся на второго ребенка 4 907 руб. 84 коп. за полный календарный месяц
с января, когда оно увеличится - станете платить увеличенный минимум

Добрый день, форумчане! Подскажите пожалуйста, сотрудница ушла в декрет, дектретные ей выплатили из МРОТа, стаж на тот момент был менее 6 месяце и заработка в 2011 и 2012 гг она не имела. Теперь нужно ей рассчитать ежемесячное пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет. Получается, что тоже исходя из МРОТ. Помогите это сделать правильно, ребенок у нее уже второй. И еще какие выплаты мы должный ее заплатить: Единовременное пособие при рождении (13087,61- это у нас в СПб), может я еще какие- то выплаты упустила. Помогите разобраться!)

Анонимусус, то же с отпускными: и отпускные, и пособие по уходу...

Сообщение от Генук

Анонимусус, да

Генук, спасибо. Что-то ответ Ваш не пришел на почту, еле отыскал... Только сейчас.
Мне показалось странным, что ФСС оплатит два пособия за один период. А буквально не так давно здесь обсуждали, может ли работник уйти в оплачиваемый очередной отпуск, находясь в отпуске по уходу и работая на условиях не полного рабочего дня. Типа, либо отпускные, либо пособие. А тут два пособия!

нет

Сообщение от Генук

Валентина 29, без разницы

Самый главный мой вопрос: имеются ввиду два ПОЛНЫХ года или нет?

Генук, самый главный мой вопрос - имеются ввиду два ПОЛНЫХ года или нет?

Валентина 29, без разницы

Анонимусус, да

Здравствуйте!
Ситуация такая: на основном месте работаю около 10 лет. Также с 18 февраля 2012 г. работаю по внешнему совместительству. В феврале 2014 г. собираюсь уйти в декретный отпуск. Буду ли я иметь право получать пособие по беременности и родам у обоих работодателей?

Нюанс в том, что в ч. 2.2 ст. 13 Закона N 255-ФЗ говорится про два предшествующих календарных года работы у обоих работодателей. Но не уточнено полных года или нет. В моем же случае 2012 г. будет неполным. Имеет ли значение когда именно в 2014 году я уйду в декрет на втором месте работы?

Вот такой вопрос. Работница, находясь в отпуске по уходу, работает на условиях неполного рабочего времени . Получает пособие до 1,5 лет. Идет на больничный...
Оплачивается ли больничный? Или что-то одно - пособие по уходу или больничный?
Согасно ст. 93 ТК
"Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав."
Значит, оплачивается? И больничный, и пособие по уходу?

Добрый день!
Буду очень благодарна за ответы на мои вопросы.
Декретниц у меня никогда не было, поэтому только осваиваю эту науку)
до 7 августа у меня был отпуск по беременности и родам. с 8 августа я оформляюсь на неполный рабочий рабочий день и сразу же пишу заявление на пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет.
все рассчитала, здесь вопросов нет.
вопрос такой - когда производится начисление пособия в учете и когда данное пособие выдается на руки?
и могу ли я подать документы на возмещение пособия в соцстрах после достижения ребенком полутора лет на всю сумму ха этот период (собирала стоооолько бумаг на возмещение пособия по беременности и родам, что пока желания никакого нет с ними снова воевать)? :-)

пока нет... профсоюзы хотят больше... но меньше уж никак не будет...

Спасибо, конечно, в пока ведь не принято?

Минимальный размер оплаты труда с 2014 года может составить 5554 рубля в месяц