Ответить в теме

Какой софт планируете у себя использовать для учёта клиентов?
Выбор не велик, но всё же есть. Начните с Ollia 2.15 (АнтиКафе).
В отношении цена/возможности - ИМХО лучший вариант.

Скажите пожалуйста, соблюдали ли вы нормы СЭС для общепита или нет?
Какую систему налогообложения выбрали? Ставили ли кассовый аппарат или обошлись бланками строгой отчетности? Какая цена за время пребывания по вашему опыту наиболее приемлемая?

Открыл 4 антикафе с 2012 года.

Какие ОКВЭД для антикафе?

Рекомендуем указать весь список ниже, в принципе он ни к чему не обязывает, но вопросов к вам будет меньше.

93.05. Предоставление прочих персональных услуг — рекоммендуется как основной вид деятельности
55.23. Деятельность прочих мест для проживания
55.30. Деятельность ресторанов и кафе
55.40. Деятельность баров
92.72. Прочая деят.по организации отдыха и развлечений, не включенная в др.групп.
71.40. Прокат бытовых изделий и предметов личного пользования
92.51. Деятельность библиотек, архивов, учреждений клубного типа
92.32. Деятельность концертных и театральных залов
92.34. Прочая зрелищно-развлекательная деятельность
92.13. Показ фильмов
92.62. Прочая деятельность в области спорта
70.20. Сдача внаем собственного недвижимого имущества

Что выбрать ООО или ИП? Какая форма лучше для антикафе?

На этот вопрос есть почти однозначный ответ: ООО для нашего бизнеса явно лучше.

И вот почему:


*ИП оформляется строго на одного человека. Если учредителей 2+, то это не для вас.
*В случае долгов, в ИП вы будете отвечать всем своим имуществом (машина, квартира и т.д.), в случае ООО — это не так
*Организацию с ИП гораздо сложнее продать, это станет актуально. когда ваш бизнес начнет приносить хорошую прибыль
*Контрагенты-поставщики недолюбливают ИП

тема живая?

Этот же влпрос по поводу "Договора на дератизацию, дезинсекцию и дезинфекцию"

Нашел в интернете, список документов для открытия антикафе, и тут мне кажется разногласие. Так под такой тип деятельности подходит оквэд 92.72 и 92.51, то для чего нужен тогда ппк. Роспотребнадзору в любом случае прикопаться не к чему, это не точка опщественного питания, не др учреждение, которое входит в перечень проверок Роспотребнадзора. Так зачем ппк нужен? Что бы было? Для страховки?

подозреваю, что это услуги аренды, то есть сдача стола, стула или что там еще во временное пользование, скажем по тарифу 1 рубль в минуты, понятное дело, что я убираю, мою полы, даю интернет, бутилированную воду ставлю, не знаю - кладу печеньки на столе - все безвоздмездно. Так что енвд, а ккм не обязателен. главное ничего не продавать.

Вопрос к людям которые уже открыли антикафе. Как режим налогообложения выбрали? И как у вас организован учет времени? какими документами?

1 ип - проще выводить деньги. можно заявить любой. - незаявленным видом заниматься не запрещено.
2 писали выше
3 аналогично

Добрый день. Собираемся открыть антикафе и немного запутались в орг.- правовых вопросах. Может кто открывал и подскажет:
1) Что лучше открывать ИП или ООО (на ВАш взгляд с чем проще будет потом работать)? Какой вид деятельности - 92.51 Деятельность библиотек, архивов, учреждений клубного типа; - 92.7 Прочая деятельность по организации отдыха и развлечений;?
2) Какая система налогообложения наиболее подойдет для антикафе? Нужен кассовый аппарат или по бланкам строгой отчетности? (были в нескольких антикафе и кассового аппарата там не видели и чек нам не давали) Или как вообще это происходит?
3) Проблем с сан.эпидем.службой и аналогичными службами нет???

Будем благодарны за любую информацию!!!

Сообщение от Alfbolek

но это сколько ж бумаги будет каждый день заполняться и накапливаться.

А это не просто бумага, это учет Вашей выручки для налогообложения. Под ЕНВД Ваша деятельность не попадает. Вообще никак не попадает. Забудьте про него.

документ выдается только по требованию клиента, если оно ему надо

БСО выдается каждому клиенту, получателю услуг. Даже при ЕНВД. И без требования клиента
Таки закон 54-ФЗ все-таки не стоит игнорировать

Очень рад, что прибавил Вам хорошего настроения.
По поводу выдачи БСО. Религия позволяет, но это сколько ж бумаги будет каждый день заполняться и накапливаться. Просто по всем параметрам на ЕНВД проще. А с учетом неопределенности в отношении антикафе, полагаю, можно что-то придумать...
А кассовый учет (учет кассовых операций) в такой ситуации вообще является по сути фикцией, поскольку приход денежных средств ничем не подтверждается (документ выдается только по требованию клиента, если оно ему надо). Пишешь любую сумму в приходный ордер, тут же списываешь ее на личные нужды, и вуаля!

Да какая розничная торговля? Продавать время в розницу нельзя ))
Я давно так не веселилась, простите
Я понять проблемы не могу. Зачем искать себе приключений на пустом месте? Что мешает выдавать БСО? Религия?

и не нужно вести кассовый учет)

Учет кассовых операций ведется всегда при получении наличных денег. Не надо путать учет кассовых операций и ККМ. Это разные вещи

Тааак... Хорошо...
А если провести как розничную торговлю. Это ЕНВД, для ИП ККМ не надо. А продавать "проведенное время". Можно в качестве "вещественного предмета" выдавать какой-нибудь календарик и.т.п., типа их и продаем, а то что по разной цене, это другой вопрос, и наше личное дело. По просьбе клиента можно выдать товарный чек, или чек из чекопечатающей машинки (которую не нужно ставить на учет в налоговую, и не нужно вести кассовый учет)
Как такой вариант?

Сообщение от Alfbolek

СВОЕ МНЕНИЕ

Ну так мнение надо на чём-то основывать Иметь мнение о том, о чем не имеешть представления, конечно можно, никто не запрещал. Но оно бессмысленно. Даже для Вас

Сообщение от Alfbolek

В антикафе также есть прейскурант с ценами (рубль/минута),

Ну так это не общепит

Сообщение от Alfbolek

А налоговая всегда причем,

В данном случае Вами будет в первую очередь интересоваться Роспотребнадзор, а не налоговая.

Сообщение от Аноним

Вот и гадай, когда заключен договор? В момент заказа? А если последний бифштекс в процессе исполнения заказа сгорит, и его вам не подадут? В момент выноса заказа? По каждому блюду отдельно, что ли?

В вашем примере договор заключен в момент принятия заказа посетителя официантом.
Неудача поваров (закончились продукты и т.п.) влияет не на заключение договора, а только на его исполнение.

Сообщение от Alfbolek

правомерны ли будут их наезды, если я (ИП) оформлю ЕНВД под кодом общепита. Без ККМ и БСО (ИП не обязан использовать ККМ)

ЕНВД по деятельности общепита вы оформлять не должны, так так реализацию этой продукции на возмездной основе не планируете. Ваши печеньки не тарифицируются и их реализация явно не является предметом вашей деятельности.

В любом случае вы должны уплачивать налоги с деятельности интернет-кафе (если предоставляете посетителям доступ в инет) или досуговых центров (прочая детельность по организации отдыха и развлечений. в том числе организация всяких тренингов).

Так прежде чем что-то резюмировать надо ознакомиться с вопросом

Ох, никак я не донесу до Вас смысл построения фразы "Резюмирую мое ИМХО". В данном случае "вопрос" (с которым нужно ознакомиться, чтобы его резюмировать) - это МОЕ МНЕНИЕ! И с этим вопросом (со своим мнением) я знаком лучше, чем кто-либо иной! Поэтому, когда я резюмирую (т.е. более кратко формулирую, выделяя главное) СВОЕ МНЕНИЕ, мне нет нужды знакомиться с законом! Окей? Вот когда я резюмирую содержание (смысл) закона, тогда конечно я должен его хорошо понимать, чтобы говорить обоснованно.
Ну а теперь по делу.

Сообщение от Над.К

Для этого и существуют меню и прейскуранты, они заменяют договор. Налоговая тут как-то совсем ни при чем, она не сторона договора

В антикафе также есть прейскурант с ценами (рубль/минута), можно сделать меню на чай и печеньки с ценой - "бесплатно". А налоговая всегда причем, потому что именно они потом придут и скажут "Вы неправильно платите налоги, платите правильный штраф". О том, собственно, и разговор: правомерны ли будут их наезды, если я (ИП) оформлю ЕНВД под кодом общепита. Без ККМ и БСО (ИП не обязан использовать ККМ)

То, что в ресторанах часто не оказывается того или иного блюда, сразу превращает меню из оферты в некую идеальную картинку. Да и привлечь общепит за несоблюдение даже цен в меню практически не реально, не раз обсуждали с представителями отрасли. Никогда не доводилось увидеть в счете другие цены с объяснением "ах, это вам в начале бармен по ошибке дал старое меню, мы его накажем, он не имел права выходить в зал"? Даже если "позовете городового", доказать, что в меню цены были другие, невозможно. А на стойке лежит стопка новых меню при всех печатях.
Общепит не исчерпывается МД, в котором практически происходит розничная продажа готовой еды.
Вот и гадай, когда заключен договор? В момент заказа? А если последний бифштекс в процессе исполнения заказа сгорит, и его вам не подадут? В момент выноса заказа? По каждому блюду отдельно, что ли? А если на середине вернете салат, обнаружив нечто постороннее? Тогда в момент съедения? Де-юре, скорее, в момент заказа, но вероятность внесения изменений или отказа от исполнения столь велика, что фактически лишает договор силы.
А в антикафе обычно платят не на входе, а на выходе.

Сообщение от Кошачий глаз

Нет, меню не всегда является офертой. Например, в не ммогут быть оговорки о небезусловном исполнении заказов.

Можно узнать, в каких заведениях общепита Вы такое видели? Поименно. Просто интересно, что же тогда у них предлагается в качестве предложения заключить договор Я загляну к ним на сайт посмотреть.

Предмет счета к оплате в заведениях общепита- не часть договора, а отчет о его исполнении с суммой к оплате.

переведите.
И, расскажите тогда, каким же образом и в какой момент заключается договор с клиентом в общепите разных видов? Вы пришли в Макдональдс и? Прежде чем получить услугу общепита, Вы её оплачиваете и получаете еду, которую потребляете. У автора вопроса та же ситуация, клиент платит при входе. За что и по какому договору?

Нет, меню не всегда является офертой. Например, в не ммогут быть оговорки о небезусловном исполнении заказов. Тогда- это не оферта, а предложение делать оферты.
До оплаты заказа на основе меню клиент формирует его состав, а исполнитель- принимает к исполнению. Только после этого договор заключен.

Предмет счета к оплате в заведениях общепита- не часть договора, а отчет о его исполнении с суммой к оплате.

Сообщение от Кошачий глаз

Меню и прейскуранты договор не заменяют.

Это оферта. А оплата оферты и есть заключение договора.

А публичность договора не связана с осведосмленностью потребителя о названии заведения и предмете счета к оплате.

Можно узнать, а перечисленное Вами не является частью договора? Публичный он или нет, в данном случае совсем не важно.

Нет, Над.К.
Меню и прейскуранты договор не заменяют.
А публичность договора не связана с осведосмленностью потребителя о названии заведения и предмете счета к оплате.

Все совсем не так!

Сообщение от Alfbolek

А для этого, извините, необязательно опираться на нормы закона о применении ККМ.

Так прежде чем что-то резюмировать надо ознакомиться с вопросом

Сообщение от Alfbolek

кто и зачем приходит в кафе - это личное дело каждого))

В первую очередь, это зависит от договора, заключаемого между сторонами данной сделки. А договор в случае общепита должен быть публичным. Т.е. человек, приходя в Ваше заведение, должен знать, что это кафе и за что именно он платит. Для этого и существуют меню и прейскуранты, они заменяют договор. Налоговая тут как-то совсем ни при чем, она не сторона договора

Вообще-то, я резюмировал только лишь СВОЕ мнение, чтобы проще было понять мысль. А для этого, извините, необязательно опираться на нормы закона о применении ККМ. Тут Вы меня не поняли... Закон я посмотрел, но пока не совсем понял всю его глубину... А "что касается побора денег...", кто и зачем приходит в кафе - это личное дело каждого))) И что для него первично, что вторично, только ему решать. Ни в каких кодах и перечнях нет понятия "антикафе", поэтому люди и задаются вопросом, подо что лучше подвести (клуб по интересам, общепит, место для временного проживания и размещения или др.). Конечно, налоговая сама решит, что ее устроит, но пока мне не удается получить информацию "из первых уст". Поэтому и размышляю.
Спасибо.

Сообщение от Alfbolek

Именно ИП!

Организации на ЕНВД тоже не обязаны иметь. И не на ЕНВД, но при оказании услуг физлицам тоже. А не "именно ИП" И бухучет тут совершенно ни при чем.

Сообщение от Alfbolek

Резюмирую мое ИМХО

А Вы закон 54-ФЗ лучше почитайте, а не резюмируйте Чтобы что-то резюмировать, надо опираться на нормы закона, а Вы его и не читали

Сообщение от Alfbolek

Что касается "побора денег", то почему не за услуги общественного питания?

Так Вы уже считайте себя либо кафе либо антикафе В кафе приходят есть и пить, а потом уже развлекаться. В кафе положено иметь меню (прейскурант и т.п.) и оказывать именно услуги общественного питания. Все остальное вторично. И требования СанПинов для общепита есть. Вы про это не забывайте. Просто так взять и обозвать себя общепитом, потому что так хочется, не получится

Ну... я бы поспорил...
ИП на ЕНВД не обязан ни вести бухучет (тут мы солидарны с Вами), ни иметь ККМ. Именно ИП! Не ИП на ЕНВД обязан в таком случае иметь ККМ (или БСО). А именно ИП, насколько я понимаю, имеют право не использовать. Независимо от того, услуги это или др. Резюмирую мое ИМХО - если ИП на ЕНВД, то он не обязан использовать ККМ (или БСО).
Что касается "побора денег", то почему не за услуги общественного питания?
Цитата из ГОСТ Р 50764-2009: "услуга общественного питания: Деятельность исполнителя (предприятий общественного питания юридических лиц и индивидуальных предпринимателей) по удовлетворению потребностей потребителя в продукции общественного питания, в создании условий для реализации и потребления продукции общественного питания и покупных товаров, в проведении досуга и в других дополнительных услугах"
Где тут ЯВНОЕ несоответствие?

Скажите, а в чем необычность нарушения? Банальная невыдача документа, который обязаны выдать по закону 54-ФЗ

Сообщение от Alfbolek

Для ИП это ЕНВД, а значит ни кассы, ни бухучета

У ИП нет бухучета при любой системе налогообложения. А при оказании услуг населению либо чеки ККМ, либо БСО. Опять-таки, при любой системе налогообложения. А общественное питание есть услуга. Кстати, побор денег в данном случае явно не за услуги общественного питания

Ну насчет обычного нарушения, я что-то сомневаюсь...
И кстати, почему нельзя провести как точка общественного питания. Для ИП это ЕНВД, а значит ни кассы, ни бухучета и проч.
Не так?

Сообщение от Alfbolek

Это обычное нарушение

да