Ответить в теме

Не утрируйте, хотя все зависит от ситуации и самоуважения. Я Вам, как нач. СДО говорю, что КС это не смета и составить ее, особенно 100% выполнение, в программе мах 5 мин, независимо от количества строк. Здесь Ваше мастерство сметчика никаким боком не стояло. Единственная особенность-правильно внести все реквизиты. Но если за то, что Вы умеете читать и писать требовать допоплату. Тогда мы докатимся до того, что за любую консультацию будем требовать деньги друг у друга. Я так почти никогда не делаю (почти-не обучаю на рабочем месте людей, которых мне навязали: ни бесплатно, ни за деньги). Бухгалтерии помогать тоже приходится и ПТО, в которое приходят молодежь после института и не знают как к чертежу подойти. Зато, когда мне нужна какая-то информация (а в бухгалтерию часто приходится обращаться) никто никогда не отказал. Взаимовыручка-очень полезная вещь.

Сообщение от Лукур

процентовку сделать -много умения не надо

Также не много умения надо погладить директору шнурки, сбегать за поллитрой, а вечером его тело погрузить в машину и доставить домой.
Бухгалтер, понимающий в процентовках, это конечно, неплохо, но не наше это бухгалтерское дело. Вот есть производители работ, пусть они этим и занимаются.

Попробуйте. Если Вы успеваете это делать в рабочее время, то какая оплата? Если своей много (без прогулок и распития чая) и в рабочее время не успеваете, то пробуйте. Если фирма маленькая, там как правило все делает один человек, но и особых знаний в сметах у него нет, а процентовку сделать -много умения не надо. И что Вы предъявите работодателю? Оплату за 30 мин, что Вы остались? А вот, если Вы в этом вопросе хорошо ориентируетесь, тогда стоит требовать, т-к как такого ценного работника терять не хочется.

Сообщение от Лукур

Не правильно. Но у нас есть выбор: выполнять или качать права.

Согласна. Но тогда надо требовать доп. оплату за доп. труд.

Сообщение от Svetishe

но это же неправильно.

Не правильно. Но у нас есть выбор: выполнять или качать права.

НЕ ДОЛЖЕН БУХГАЛТЕР СОСТАВЛЯТЬ КС. Мало ли кого нет в штате. И за прораба и за сварщика тоже бухгалтер должен работать?

Сообщение от Лукур

Надо смотреть должностную инструкцию.

По должностной инструкции на бухгалтера стараются повесить миллион несвойственных его профессии и образованию функций, от секретаря до сметчика, но это же неправильно.

Для составления КС не обязательно знать технологию (это же не смета). Вы же делаете процентование по смете или расчету. Пусть исполнитель работ на смете отметит Вам работы к процентованию, только нужно внимательно смотреть и не забыть вместе с работами брать материалы и оборудование, которое вынесено за расценку. Процентовки составляет сметчик, На некоторых фирмах, где нет сметчика, это делает бухгалтер. Надо смотреть должностную инструкцию.

Сообщение от Аноним

кто должен составлять процентовки в строительной компании

Для составления процентовки необходимо знать технологию данного вида строительства, для чего нужно иметь специальное (среднее или высшее) образование.
Причем здесь главбух?
Это чисто прорабские дела (ПТОшные)!!!!

Подскажите пожалуйста:
законодательно - кто должен составлять процентовки в строительной компании инженер-прораб или главбух?
Заранее спасибо.

Сообщение от Лукур

Смета смете рознь. У Вас может быть 5 расценок на 1 мил., а может быть 200 расценок на 600 тыс. А что Вы особенного будете делать при процентовании, если смета уже составлена (5 мин-выполнение отметить, 2 мин.-в ексель и распечатка. Копейки. Брать какие-то большие деньги за выполнение-смешно, нормальный заказчик это понимает.

и все-таки, сколько это будет в цифрах? )))

Сообщение от Лукур

Затраты ведь не изменятся в КС-3, потому что Вы их перенесли из КС-2.

Вот здесь сказала некорректно. Могут быть разными, в КС-3 могут добавляться другие виды затрат, неотраженные в КС-2

Смета смете рознь. У Вас может быть 5 расценок на 1 мил., а может быть 200 расценок на 600 тыс. А что Вы особенного будете делать при процентовании, если смета уже составлена (5 мин-выполнение отметить, 2 мин.-в ексель и распечатка. Копейки. Брать какие-то большие деньги за выполнение-смешно, нормальный заказчик это понимает.

Сообщение от Лукур

Вам надо составить не смету, а процентовку. Вы будете сами составлять или отдвать на подработку? Что-то я не поняла у кого совпадает программа?

мне предложили в составить смету, а потом снимать с нее выполнения.
смету я уже сделала, теперь пытаюсь понять, сколько, собственно взять с заказчика за труды. интересует отдельная цена за смету и отдельная за каждое выполнение (кс2, ск3)

Вам надо составить не смету, а процентовку. Вы будете сами составлять или отдвать на подработку? Что-то я не поняла у кого совпадает программа?

Сообщение от Лукур

Вопрос риторический. Если программы совпадают, то одно, а если набивать вручную, то другое. Пишите в личку-отвечу. Но не очень дорого, зависит от объема сметы.

в личку не могу, не зарегистрирована )))))
смета на 49 строк, внутренняя отделка. программы совпадают. и возникают сразу 2 вопроса, сколько стоит составить такую смету (смета на 600 т.р.) и сколько стоят процентовки, планируется несколько выполнений
буду благодарна за ответ ))

Сообщение от аноним

сколько стоит составить формы кс2 и кс3? предлагают подработать, не могу определиться с ценой вопроса )))

Вопрос риторический. Если программы совпадают, то одно, а если набивать вручную, то другое. Пишите в личку-отвечу. Но не очень дорого, зависит от объема сметы.

Сообщение от Темий

Лень спорить, но вы глубоко заблуждаетесь.

Ну так поспорьте. Если Вы считаете себя правым. Если бюджет-то я еще с Вами соглашусь, хотя есть письма Госстроя, минрегиона, что можно менять графы, да и МДСы все имеют рекомендательный характер. а если не бюджет, то хоть обспорьтесь. А если говорить о первичной документации, то это не форма КСок, а наличие этих документов в организации. налоговых и аудитов я пережила достаточно, хоть кто-бы заглянул в КСки. Только сравнение цифр.

сколько стоит составить формы кс2 и кс3? предлагают подработать, не могу определиться с ценой вопроса )))

Сообщение от Лукур

Да что вам далась эта форма? Что изменится если 2*3 или 3*2. Ничего, так и в КС-2 и КС-3. Не бухгалтерские это документы, не мешайте сметчикам работать. Налоговая и не взглянет на вашу форму, а только что есть акт выполненных работ и сводка затрат, вот и все. Не будут они смотреть сколько у Вас столбцов и строк и в каком порядке они стоят.
А бухгалтерам хочу сказать вот что-меняйте стиль работы, раньше от Вас зависело многое, а теперь чаще всего сколько сметчик Вам насчитает, столько вы и получите з/п, посидите в теплом и хорошем офисе и работать будете не напрягаясь (а уход от налогов и разные схемы может разработать не только главбух), потому как он сможет спрятать все Ваши з/п. премии и пр.. а не Вы. Разнос по счетам цифр-это не сделать смету, не защитить ее перед заказчиком и пр. Так что сейчас в нормальных организациях на первый план выходит сметный отдел. А Вы все по старинке, поэтому и сметчики небось не хотят у Вас работать, вот и создаете себе проблемы.

Лень спорить, но вы глубоко заблуждаетесь.

Да что вам далась эта форма? Что изменится если 2*3 или 3*2. Ничего, так и в КС-2 и КС-3. Не бухгалтерские это документы, не мешайте сметчикам работать. Налоговая и не взглянет на вашу форму, а только что есть акт выполненных работ и сводка затрат, вот и все. Не будут они смотреть сколько у Вас столбцов и строк и в каком порядке они стоят.
А бухгалтерам хочу сказать вот что-меняйте стиль работы, раньше от Вас зависело многое, а теперь чаще всего сколько сметчик Вам насчитает, столько вы и получите з/п, посидите в теплом и хорошем офисе и работать будете не напрягаясь (а уход от налогов и разные схемы может разработать не только главбух), потому как он сможет спрятать все Ваши з/п. премии и пр.. а не Вы. Разнос по счетам цифр-это не сделать смету, не защитить ее перед заказчиком и пр. Так что сейчас в нормальных организациях на первый план выходит сметный отдел. А Вы все по старинке, поэтому и сметчики небось не хотят у Вас работать, вот и создаете себе проблемы.

Почему Вы все привязываетесь к законам

Простите, а к чему же еще бухгалтеру привязаться, к постановлениям Госстроя?

Скажем так-я не бухгалтер, но очень хорошо знакома со сметным делом.

Govorun, полностью с вами согласен.

И налоговой глубоко наплевать по какой форме у Вас составлены КС-2 и 3 (или ф2 и ф3). Главное чтобы сошлись цифры и с них правильно начислены налоги.

Лукур, не пойму, Вы бухгалтер или сметчик?
Если бухгалтер, то должны знать, что использование унифицированных форм - условие для принятия к учету первичных документов, содержащееся в ФЗ "О бухгалтерском учете" .

2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты...

КС-2 и КС-3 содержатся в этих альбомах. И не стоит изобретать колесо.
Кроме того, это и будут те самые "оформленные в соответствии с законодательством" первичные документы, по которым можно принимать затраты для уменьшения НОБ по прибыли согласно главе 25.
И налоговой далеко не всегда наплевать, как оформлены эти документы ( в том случае, конечно, если это не ваш доход, а ваши расходы)

Почему Вы все привязываетесь к законам. Сметные нормы (а тем более договорные цены) не утверждались никаким законом, а только постановлениями Госстроя, но Вы принимаете составленные по ним сметы и процентовки, не спрашивая законы, которые их утвердили. Да и бюджет не пользуется договорными ценами только из-за КРУ. И налоговой глубоко наплевать по какой форме у Вас составлены КС-2 и 3 (или ф2 и ф3). Главное чтобы сошлись цифры и с них правильно начислены налоги. Не путайте бухгалтерию со сметным делом, это у Вас НК настольная книга.
По поводу Москвы. Бюджетом ведает Правительство Москвы и оно вправе разрешать или нет, т-к это субъект отдельный. В Москве для бюджета даже своя сметная база, а не федеральная. И есть документ по поводу КС-2. на этом форуме дан номер постановления Премьера правительства Москвы. Вы разделите сметные формы от бухгалтерских, а лучше не экономьте на сметчиках, тогда и вопросов не будет возникать.
А по поводу КС-2 в бюджете Москвы здесь на уже был приведен номер документа, утвержденный Премьером правительства Москвы, прочтите его.

Сообщение от Лукур

Но это даже московский бюджет разрешает.

Видимо, не поняли вопроса. Я просил дать ссылку на федеральный закон, который разрешает применять произвольные формы, подобные КСкам. Но, забегая вперед, сразу скажу - не тратьте время зря - не найдете. А вот как московский бюджет может что-то разрешить или запретить, касаемое унифицированных форм, убей бог - понять не могу!
Чтобы покончить с этим, могу сказать лишь то, что произвольные формы либо слегка измененные унифированные применяются сплошь и рядом, и проблем с этим особых никто не испытывает при проверках, но потенциально проблемы могут быть.

Вы спросисли где почитать. Я Вам отвечаю. С точки зрения сметчика, а не бухгалтера, т-к сметный вопрос. КС-2 и КС-3 никогда не были бухгалтерскими документами и составляет их сметчик (посмотрите первичную учетную документацию в строительстве). Даже КС-3 правильно бухгалтер может не составить, если нужно отражать все, что положено, потому что некоторые виды затрат в сметном деле и в бухгалтерии относятся к разным статьям.
По поводу произвольной формы (не бюджет), Затраты ведь не изменятся в КС-3, потому что Вы их перенесли из КС-2. КС-3 уже давно составляются с изменениями (причем и в бюджете то же). Многие не заполняют строчки, которые раньше были обязательны, да и столбцы убирают. А КС-2 в виде процентной нормы Вы то же никогда не видели? Но это даже московский бюджет разрешает. Может быть я не совсем поняла Ваш вопрос о чем почитать. Если о произвольной форме КС-2,3 то я Вам объяснила. Если вы бухгалтер, то можете не знать всех тонкостей. а если бухгалтер-сметчик, то Вы должны это знать.

Сообщение от Лукур

Во всех методиках по сметному делу написано-носит рекомендательный характер. Здесь бухгалтерский форум, а Вы задаете чисто сметные вопросы. Не экономьте на сметчиках.

Ну, если уж на то пошло, то КС3 - чисто бухгалтерский, а точнее - финансовый документ, который составляется на основе КС2.
Методика сметного дела не имеет никакого отношения к методике отражению в БУ хозяйственных операций, а точнее - на основании чего эти операции отражаются в БУ.
Составляет КС3 сметчик, а к учету принимает бухгалтер, который несет всю ответственность за правильность принятия к учету КС3.
По вашим доходам, принятым к учету по произвольной форме документа, при проверке проблем не возникнет. Но совершенно точно, что по вашим затратам, принятым к учету по произвольной форме документа, при проверке могут возникнуть проблемы.
Так что вопрос чиста бухгалтерский.

Во всех методиках по сметному делу написано-носит рекомендательный характер. Здесь бухгалтерский форум, а Вы задаете чисто сметные вопросы. Не экономьте на сметчиках.