Ответить в теме

Спасибо!

Сообщение от Плюша

а справку в какой момент предоставлять в ИФНС?

Когда попросят.

И если не предоставили, то поезд уехал, или все-таки можно как-то ситуацию исправить?

Здравствуйте, а справку в какой момент предоставлять в ИФНС? В день сделки?

Сергей, большое спасибо Вам за ответ. Классно, что есть профи как Вы

Сообщение от Лера2312

Сергей А.В., здравствуйте .Подскажите пожалуйста на каком листе декларации по налогу на прибыль отражается финансовый результат по хеджируемой операции на листе 02 или 05?(у нас хеджир. сделка и по ней мы сальдируем прибыль от ФИСС с убытком от акций). Мы непрофессиональные участники РЦБ хеджируем акции фьючерсами на индексы.

Не проф. на 5-ом, профики на 2-ом.

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=373473

Сергей А.В., здравствуйте .Подскажите пожалуйста на каком листе декларации по налогу на прибыль отражается финансовый результат по хеджируемой операции на листе 02 или 05?(у нас хеджир. сделка и по ней мы сальдируем прибыль от ФИСС с убытком от акций). Мы непрофессиональные участники РЦБ хеджируем акции фьючерсами на индексы.

Сергей, еще раз спасибо!

Сообщение от Русских Антон

куда тогда делся убыток на СР?

Ни куда не девается. Просто не учитывается при расчете налоговой базы по налогу на прибыль.
Повторюсь еще раз: на мой взгляд, смысл в составлении справки имеется только в случае, если Вы хеджируетесь инструментом, не обращающемся на организованном рынке.
В противном случае прибыль (убыток) по срочному инструменту в полном объеме учитывается при определении налоговой базы, независимо от того, является ли это операцией хеджироавания или нет.

В продолжение этой ветки о хеджировании.
Всё таки, как операции на срочном рынке отражаются в уплате налога на прибыль организации в случае оформления справки о хеджировании и в случае не оформления справки о хеджировании?
Поясните пож. на примере ниже:
Ситуация с цифрами:
Доход по основному виду деятельности (ОВД) составил - 15
Расход по ОВД составил - 10
Прибыль по ОВД = 15-10=5
Доход по срочному рынку (СР) – 11
Расход по СР – 17
Прибыль по СР = 11-17=-6
Правильно ли считать налог на прибыль (НП) так:
-Если нет справки о хеждировании, НП=5*0,2=1 (куда тогда делся убыток на СР?)
-Если есть справка о хеджировании, то НП=0, т.к. убыток на СР больше прибыли по ОВД.

ОК

Спасибо, Сергей!
Все понятно объяснено!

Понял из НК (п. 5 ст. 301), что убыток по операциям с ФИСС уменьшает налоговую базу по другим операциям с объектом хеджирования.

Правильно

Правильно ли трактовать этот пункт для ситуации 2:
Убыток по фьючерсу -3 (минус), доход на кассовом рынке - 14. Общий доход - 11. Налог на прибыль с 11 - 2.2. Результат после уплаты налога на прибыль = 8,8.

Правильно

Если убыток по фьючерсу при оформлении справки о хеджировании позволит не уплачивать -2.2 по положению НК, то результат после уплаты налога на прибыль - 11. Поэтому и предположил что больший.

Не правильно. Наличие справки позволяет вычесть из основного дохода (14) убыток по фьючерсу (-3). Иначе бы у Вас получилась прибыль 14, а убыток не учитывался бы при определении общей налоговой базы. И Вы бы заплатили налог в размере 2,8 (14*20%).
Т.е. наличие или отсутствие справки может позволить или не позволить вычесть из 14 убыток по фьючу.
Но дело все в том, что у Вас нет необходимости составлять эту справку, если вы используете фьючерс, торгуемый на бирже. В этом случае убыток по-любому учитывается при определении общей налоговой базы.
Я объясняльщик еще тот так что Вы спрашивайте, если не понятно объяснил.

В понимании ситуации 2 я мог допустить ошибку.
Понял из НК (п. 5 ст. 301), что убыток по операциям с ФИСС уменьшает налоговую базу по другим операциям с объектом хеджирования.
Правильно ли трактовать этот пункт для ситуации 2:
Убыток по фьючерсу -3 (минус), доход на кассовом рынке - 14. Общий доход - 11. Налог на прибыль с 11 - 2.2. Результат после уплаты налога на прибыль = 8,8. Если убыток по фьючерсу при оформлении справки о хеджировании позволит не уплачивать -2.2 по положению НК, то результат после уплаты налога на прибыль - 11. Поэтому и предположил что больший.
В общем, как правильно трактовать п. 5 ст. 301? Если можно на цифрах ситуации 2.

оформление справки об операциях хеджирования позволит получить больший результат.

Что значит больший?

Общий доход в ситуации 1 =11 (14-3).Налог на доход - 2,20 (20% от 11). Но так как убыток от сделок ФИСС может уменьшить уплату налога на прибыль, то прибыль после оформления справки о хеджировании может составить – 11, т.е. оформление справки об операциях хеджирования позволит получить больший результат.

Прибыль и без оформления справки будет 11, т.к. убыток по фьючу вы в любом случае учтете.
ИМХО, оформление операции с ФИСС как операции хеджирования имеет смысл в случае, если хеджируются операции с ценными бумагами у непрофучастника или ФИСС не обращаются на организованном рынке.
В Вашем случае все и так в порядке, не надо париться со справкой.
Во 2-м примере Вы правильно расчитали финрезультат. И без всякой справки он будет таким.

Я на прямую с бухгалтерией не связан, и по-этому не полностью помял Ваш ответ.
Поправьте если что-то не точно:
Ситуация1. В моём случае, если фьючерс куплен когда цены на кассовом рынке на металл идут вверх (т.е. закупочные для меня цены идут вверх) операция хеджирования даст мне дополнительный доход (при условии что цены на срочном рынке в контрактах на медь также дадут доход).
На примере: купил фьючерс по 20 продал по 27. доход с фьючерса 7. На кассовом рынке: фиксир. цена реализации 30. Отпускные цены завода поднялись с 18 до 28. Т.о. доход на кассовом рынке 2. Общий доход в ситуации 1 =9 (2+7). Налог на доход - 1,80 (20% от 9). прибыль после уплаты налога - 7,20
Ситуация2.
купил фьючерс по 20 продал по 17. результат с фьючерса -3. На кассовом рынке: фиксир. цена реализации 30. Отпускные цены завода снизились с 18 до 16. Т.о. доход на кассовом рынке 14
Общий доход в ситуации 1 =11 (14-3).Налог на доход - 2,20 (20% от 11). Но так как убыток от сделок ФИСС может уменьшить уплату налога на прибыль, то прибыль после оформления справки о хеджировании может составить – 11, т.е. оформление справки об операциях хеджирования позволит получить больший результат.

Только теория. Если честно, я не вижу смысла в оформлении операций с ФИСС именно в качестве хеджа.
Доходы и расходы по обращающимся ФИСС учитываются как внереализационные в общей налоговой базе независимо от того, профучастник или нет осуществляет эти операции.
Так что, ИМХО, можно покупать (продавать) на фортсе любые контракты и учитывать доходы/расходы в общеустановленном порядке.
Может старшие товарищи меня поправят

Спасибо!
Нормативку просмотрел.
Скажите а есть опыт оформления и сдачи данных справок на практике?

Что должна содержать справка - написано в ст.326

Обосновать выбор инструмента для хеджирования все-таки надо, ИМХО.
"Для подтверждения обоснованности отнесения операции ... с финансовыми инструментами срочных сделок к операции хеджирования налогоплательщик составляет на дату заключения данных сделок ... по операции хеджирования справку, подтверждающую, что исходя из прогнозов налогоплательщика совершение данной операции ... позволяет уменьшить неблагоприятные последствия, связанные с изменением цены ... или иного показателя объекта хеджирования." (ст.301 НК РФ)

Т.е. это означает, что для моей задачи можно использовать любые фьючерсы FORTS? Не имеет значения поставочные, индексные, на акции? С одной стороны это увеличивает вариантность операций хеджирования, но сдругой стороны есть ли уверенность что налоговая точно принимает пояснения о том, что для хеждирования от повышения цен на сталь были выполнены торговые операции с фьючерсом на акции Сбербанка?

1. Принимает налоговая справку по операциям на срочном рынке с одним из видов металла (медь) для хеджирования на кассовом рынке другого металла (сталь)?

Базисные активы финансовых инструментов срочных сделок, которые используются для операции хеджирования, могут отличаться от объекта хеджирования.(ст.301 НК РФ)

Здравствуйте!
Прошу помочь разобраться в следующей задаче, поступившей от руководителя:
В апреле месяце заключен контракт на поставку стальной продукции с фиксированной ценой до конца года. После отгрузки первой партии закупочные цены от завода увеличились, т.к. цены продажи не меняются, это привело к уменьшению прибыли. Руководитель поставил задачу разодраться в возможности страховки от дальнейшего уменьшения прибыли. Как вариант рассматривается покупка фьючерсных контрактов на медь рынка FORTS (биржа РТС), для того чтобы осуществить процедуру т.н. хеджирования. От фьючерсов можно ожидать как прибыли, так и убытка. В случае операций хеджирования в соответствии с НК убыток может уменьшать налогооблагаемую базу по прибыли. Для такого уменьшения бухгалтерия ссылаясь на НК просит оформления справок для налоговой. Вопросы в следующем:
1. Принимает налоговая правку по операциям на срочном рынке с одним из видов металла (медь) для хеджирования на кассовом рынке другого металла (сталь)?
2. Вообще какие критерии определения налоговой соответствия между типами товаров в сделках на срочном рынке и хеджируемого товара на кассовом рынке?
3. Если сделки осуществляются через брокера, какие документы на брокера просит налоговая при оформлении справок о хеджировании?