Ответить в теме

Сообщение от Ярослав

вы обязаны были бы заплатить с нее налоги.

Заплатили...
Гена обрадовался, что хоть что-то заплатили (арендатор - "голубая фишка"), а теперь чувствует себя обманутым

Это далеко от вашей версии, но если вы бы признали полученные деньги своими (т.е. выручкой), то вы обязаны были бы заплатить с нее налоги. Вот тут есть выход на налоговое законодательство.

Сообщение от Ярослав

арендатор незаконно пользуется вашим имуществом, неосновательно обогащается

Такой иск я и подал в АС. В первой инстанции отказали, ссылаясь на волю сторон. Сегодня в апелляции были готовы решение засилить. Мое заявление

Сообщение от юрфинанс

По существу вопроса: я заявил, что если бы арендодатель потратил полученные по незаключенному договору деньги, то налоговая проверка сочла бы это нарушением и оштрафовала.

заставило апелляцию засомневаться, объявили перерыв до понедельника (если работаете в арбитраже, то понимаете, что это было не просто).
В бухгалтерии я не очень... Бух арендодателя: "а я им говорила вернуть"... По факту: надо дать в понедельник более или менее вменяемую версию...

Сообщение от юрфинанс

По существу вопроса: я заявил, что если бы арендодатель потратил полученные по незаключенному договору деньги, то налоговая проверка сочла бы это нарушением и оштрафовала. Сейчас пытаюсь под это заявление подтянуть налоговое законодательство...

Ничего нет, уверяю вас. Да, кстати, я бы на месте суда поинтересовался, как вы учитывали полученные деньги. Это важный вопрос, так что подготовьтесь к нему.

Может быть вам стоит попробовать заставить суд задуматься над другой трактовкой ситуации. А именно - это не вы якобы незаконно пользуетесь чужими деньгами, а арендатор незаконно пользуется вашим имуществом, неосновательно обогащается.
А полученные вами от него деньги - это не арендная плата, а ваша законная компенсация Смотрим п.2 ст.1105 ГК:

Лицо, неосновательно временно пользовавшееся чужим имуществом без намерения его приобрести либо чужими услугами, должно возместить потерпевшему то, что оно сберегло вследствие такого пользования, по цене, существовавшей во время, когда закончилось пользование, и в том месте, где оно происходило.

Сообщение от Ярослав

Суд можно понять

Я без претензий

Сообщение от Ярослав

Вас - вряд-ли

Работа в судебном заседании имеет свою специфику и не всегда основывается на всестороннем изучении вопроса. Цель была достигнута - суд задумался.
По существу вопроса: я заявил, что если бы арендодатель потратил полученные по незаключенному договору деньги, то налоговая проверка сочла бы это нарушением и оштрафовала. Сейчас пытаюсь под это заявление подтянуть налоговое законодательство...

Ярослав, может что есть?

Сообщение от юрфинанс

Я, представитель арендодателя, пытаюсь в суде доказать, что этими деньгами арендодатель пользоваться не имел права, т.к. это было бы нарушением налогового законодательства.

По поводу права арендатора в любой момент затребовать возврата средств по незаключенному договору (по-этому и не тратили) в АС заявил. Суд запросил по поводу незаконности траты полученных денег ссылку на налоговое законодательство.

Вы зачем-то сказали про налоговое законодательство, суд попросил вас дать ссылку. Суд можно понять. Вас - вряд-ли.
К налоговому законодательству случай отношения не имеет. Налоговое законодательство ничего не говорит про незаконность использования чужих средств.
А вот в ГК есть ст.395 про пользование чужими денежными средствами.

Подробнее: сейчас в суде арендатор пытается доказать, что воля сторон была направлена на оплату/получение именно сумм, указанных в "незаключенном" договоре. Основание заявления - арендатель деньги не вернул, ими пользовался, а арендатор не просил вернуть.
Я, представитель арендодателя, пытаюсь в суде доказать, что этими деньгами арендодатель пользоваться не имел права, т.к. это было бы нарушением налогового законодательства.

Сообщение от Ярослав

Это гражданский спор

По поводу права арендатора в любой момент затребовать возврата средств по незаключенному договору (по-этому и не тратили) в АС заявил. Суд запросил по поводу незаконности траты полученных денег ссылку на налоговое законодательство.

Сообщение от юрфинанс

Здравствуйте!
Решением Арбитражного суда в октябре 2010 года договор аренды признан незаключенным. Однако он очень выгоден арендатору-плательщику. По этому договору арендатор в 2010 году производил платежи, в том числе и после решения АС. Деньги арендодателем не возвращались, арендатор их вернуть не просил.
Вопрос: имел ли арендодатель распоряжаться этими деньгами? И если нет, то какими нормами НК это регулируется?

1. Откуда известно, что арендодатель как-то "распоряжался" деньгами?
2. Это гражданский спор и НК не имеет к нему никакого отношения.

Здравствуйте!
Решением Арбитражного суда в октябре 2010 года договор аренды признан незаключенным. Однако он очень выгоден арендатору-плательщику. По этому договору арендатор в 2010 году производил платежи, в том числе и после решения АС. Деньги арендодателем не возвращались, арендатор их вернуть не просил.
Вопрос: имел ли арендодатель распоряжаться этими деньгами? И если нет, то какими нормами НК это регулируется?