Ответить в теме

Я не помню, были ли временные ограничения у этой "лазейки" по регистрации. В 2005 году точно можно было регить.

7 лет с момента ввода в эксплуатацию

Правильно ли я понимаю, можно было купить ККМ например в сентябре 2004, ввести в эксплуатацию в 2006 и использовать эту ККМ до 2013 года, так?

Сообщение от artellab

Да, но все равно ограничение 7 годами с момента приобретения ККМ же?! Итого получается что 01 октября 2011 года уже нельзя без ЭКЛЗ, НИКАК! Верно?

7 лет с момента ввода в эксплуатацию

ЭКЛЗ была введена 1октября 2004г. Но после этой даты можно было регить ККМ без ЭКЛЗ, приобретенные до 01 октября, но которые не успели зарегить до 01 октября. Кто-то этим пользовался.

Да, но все равно ограничение 7 годами с момента приобретения ККМ же?! Итого получается что 01 октября 2011 года уже нельзя без ЭКЛЗ, НИКАК! Верно?

он хочет не проверять данные на сайте а понять, как они проверяются и проверять оффлайн))


artellab, вы параноик, однако...

Сообщение от artellab

Только вот порядок формирования строки для подписи алгоритмом не подскажите? Очень хочется сделать offline прогу для проверки.

Не понял, что Вы хотите.

Сообщение от artellab

Практически или все? Вроде закон-то принят в конце 2003 года и было 7 лет, т.е. в 2011 уже ВСЕ ККМ должны быть с ЭКЛЗ, разве нет?

ЭКЛЗ была введена 1октября 2004г. Но после этой даты можно было регить ККМ без ЭКЛЗ, приобретенные до 01 октября, но которые не успели зарегить до 01 октября. Кто-то этим пользовался.

Для проверки чека с ЭКЛЗ достаточно зайти на сайт www.kpkcheck.ru и сделать экспресс проверку

Да, знаю, нашел какраз недавно.

Только вот порядок формирования строки для подписи алгоритмом не подскажите? Очень хочется сделать offline прогу для проверки.

На данный момент практически все ККМ должны быть с ЭКЛЗ.

Практически или все? Вроде закон-то принят в конце 2003 года и было 7 лет, т.е. в 2011 уже ВСЕ ККМ должны быть с ЭКЛЗ, разве нет?

А чек с ККМ без данных ЭКЛЗ сразу должен вызывать подозрения и , соответственно, дополнительную проверку контрагента.

А если он уже ликвидировал свое ООО??? Встречной проверки не будет - концы в воду. Ваще никаких проблем...

Сообщение от artellab

Если мне мой контрагент выполнит все услуги, но допустим распечатает левый чек, с номером ККМ которого и в помине не было, ответственность ляжет на меня, у меня не признают расход??? Что я могу сделать чтобы этого недопустить? Делать запросы в налоговую на каждый чек? Типа есть ли ККМ с таким номером у такого ООО...

На данный момент практически все ККМ должны быть с ЭКЛЗ.
А чек с ККМ без данных ЭКЛЗ сразу должен вызывать подозрения и , соответственно, дополнительную проверку контрагента.
Для проверки чека с ЭКЛЗ достаточно зайти на сайт www.kpkcheck.ru и сделать экспресс проверку. Если результат окажется верным, то заморачиваться дальше не стоит. Если результат окажется неверным, тогда стоит подумать о дальнейшем сотрудничестве с данным контрагентом.
Для дополнительной проверки легитимности ККТ можно запроосить копию карточки регистрации. Нормальный контрагент вряд ли откажется это сделать.

Сообщение от artellab

мне подсунули с фальшивой печатью?....
А еще возможны варианты однофамилец, подделал паспорт - это так можно далеко уйти.... Любая орагнизация может так взять любую другую из егрюл, купить там что-нить, подготовить документы и списать в расход хоть 5 раз по 100 тыщ. .... , подделывая документы и говоря что это им их "там" дали, указывая на какой-нить бывший офис...

Если есть возможность по такой схеме вывести хотя бы пару миллионов - вполне возможно. Ради сотни тысяч никто так сложно заморачиваться не будет.

Сообщение от artellab

хотя чему тут удивляться, недавно показывали что взяли контору которая заключала договора с немеренными суммами а потом НДС себе возмещала... т.е. обманывали саму налоговую, что уж говорить про нас-то простых?

В таких схемах обычно участвуют сотрудники налоговой.

Сообщение от artellab

Фантазия пошла ... что потом скажет ООО "Плюшка"? - скажет что ничего не делали, в фискальной памяти и эклз все ок, это они сами себе печатали.

Прокуратура скажет. И спросит.
В 90-е годы некие люди из соседней области подделали печать организации, в которой я тогда работала (магазин хозтоваров), и торговали левым алкоголем. Мы несколько раз ездили в прокуратуру и давали показания, что мы тут не при чем. И налоговая требовала документы первичные на тот алкоголь, которым мы не торговали, и пыталась впаять неоприходование товара.
Так что всё возможно.
Но: не валите в одну кучу водил, купивших левый чек для того, чтобы получить лишнюю тыщу с работодателя, и то скорее всего для покрытия накладных расходов, на которые не дают чеки там, где должны были бы давать, и многотысячные схемы с подделкой документов и пр.

Сообщение от artellab

Не хочу оказаться крайним и платить за косяки других..

Работайте в соответствии с законодательством и постарайтесь хотя бы своих косяков не делать.
Поверьте, если Вы будете требовать с контрагента документы в соответствии с рекомендациями, которые Вам тут написали, с удивлением обнаружите, что подобное требование "левые" фирмы выполнить не смогут.

ЗЫ. А покупая в магазине колбасу, Вы полагаете, у них все ККМ зарегистрированы?

даже там, где его другие могут и не увидеть

А могут и увидеть... Не хочу оказаться крайним и платить за косяки других..

хотя чему тут удивляться, недавно показывали что взяли контору которая заключала договора с немеренными суммами а потом НДС себе возмещала... т.е. обманывали саму налоговую, что уж говорить про нас-то простых?

с вашим мировоззрением работать не надо, тем более на себя.вы везде подвох ищите.даже там, где его другие могут и не увидеть.

просите выписку из рееста, там директор прописан.

Этого достаточно???
В выписке же нету фото директора! Как я их сличу? Просить показать мне директора и его паспорт? - я писал, что в 90% я его даже не видел. А еще возможны варианты однофамилец, подделал паспорт - это так можно далеко уйти..

Действительно ли печать на документах принадлежит этому ООО (ведь можно купить набор и изготавливать печати)

никак

Раз никак так почему я должен отвечать за то что мне подсунули с фальшивой печатью?

а вот это вас волновать не должно.

Не внесена в фиск. память - чек не является настоящим чеком, списал в расходы по поддельному документу. Еще скажут что и сам подделал..

Я не увидел четких пояснений к действиям. И получается что другие фирмы могут так списывать на расходы, подделывая документы и говоря что это им их "там" дали, указывая на какой-нить бывший офис...

Проверить я не могу, налоговая проверить не вру ли я тоже не может. Все, вся налоговая система лежит?

Сообщение от artellab

Действительно ли человек выдающий себя за директора является директором этого ООО с которым я заключил договор?

просите выписку из рееста, там директор прописан.

Сообщение от artellab

Действительно ли печать на документах принадлежит этому ООО (ведь можно купить набор и изготавливать печати)

никак

Сообщение от artellab

Занесена ли информация в фиск. память ККМ

а вот это вас волновать не должно.

КАК конкретно определить:

а) Действительно ли человек выдающий себя за директора является директором этого ООО с которым я заключил договор?
(у меня много договоров, и в 90% случаях мне договор передавали вместе с товаром либо через транспортную компанию, либо менеджер организации в кот. я купил. т.е. директора не видел в 90% случаях, думаю у остальных примерно также)

б) Действительно ли печать на документах принадлежит этому ООО (ведь можно купить набор и изготавливать печати)

в) Прикрепленный чек к документам действительно ли из ККМ этого ООО. (а если полностью подделан, вместе с верным номеров ККМ - запрос в налоговую не поможет)

г) Занесена ли информация в фиск. память ККМ

Не, ну если Вы настолько не уверены в своем контрагенте, можете запрос в ИФНС написать. Правда, я не знаю, дают ли они такие сведения. А если у Вас будет 100 поставщиков, и у каждого 10 ККМ, на всех запросы будете делать?

А что делать? Иначе нельзя принять в расход сумму. Будешь судиться - скажут что мол не предпринял должных мер сам, => чек недействительный => непредоставил подтверждающие расходы документы.

Теперь идем далее. Фантазия пошла =) Например этот дядя Вася пошел и что-нить купил в ООО "Плюшка". Ему дали чек.... теперь он знает номер ккм =)

Пришел домой, сделал интернет-магазин и давай продавать населению и фирмам все подряд. И чеки есть, и документы... Только что потом скажет ООО "Плюшка"? - скажет что ничего не делали, в фискальной памяти и эклз все ок, это они сами себе печатали.

А что скажут те организации которые купили и приняли в расход? Мол ничего не знали? - так их можно обвинить что это они САМИ подделали чеки и все документы. и посадить.

А теперь другя сторона...
Любая орагнизация может так взять любую другую из егрюл, купить там что-нить, подготовить документы и списать в расход хоть 5 раз по 100 тыщ. И потом валить все на них....


Че за херня?

Сообщение от Лёнка

те левые конторы,которые я знала НИЧЕГО не делали,а просто обналичивали...

Ну я так понимаю схемы разные бывают..
обналичка - фирма ко. существует до 3 лет, а далее регают другую
а то что я описываю - хз что это, но вот чеки на бензин покупают. Также это дело в гостиницах проворачивают.. т.е. печатают чеки для командированных для отчета.... А потом примите в расход а хоп - нет ККМ такой у гостиницы Дерьково из города Мухосранска...

Не, ну если Вы настолько не уверены в своем контрагенте, можете запрос в ИФНС написать. Правда, я не знаю, дают ли они такие сведения. А если у Вас будет 100 поставщиков, и у каждого 10 ККМ, на всех запросы будете делать?
Но вообще-то у Вас богатая фантазия, то, что Вы тут насочиняли, уже уголовщиной попахивает - работать под именем посторонней фирмы, слепить её печать, подделывать подпись и пр.
Хотя от подобного никто не застрахован, но иметь в штате следователя Вы не обязаны. Хотя с Вашей подозрительностью службу безопасности надо завести

Сообщение от Лёнка

Цитата:Сообщение от artellabЕсли мне мой контрагент выполнит все услуги,левые фирмы их выполняют?

Конечно выполняют! (но не все) Они за это $ получают и держаться на плаву. им хорошо то что они налогов вовсе не платят, т.к. типа деятельности нет.. а на самом деле доходов по 8 лямов в месяц =)

те левые конторы,которые я знала НИЧЕГО не делали,а просто обналичивали...

Сообщение от Лёнка

не увидела в пост.1 ни слова про левую фирму..

По вашему левые чеки и осуществлять деятельность от имени другой фирмы - это все делают белые конторы??? =)

А что, при работе по безналу не бывает "левых" фирм?

И я о том же. Только по безналу за 50 тыс обманывать не станут, а вот чек левый на 50 тыщ сделать - самое оно =)

Сообщение от BorisG

А что, при работе по безналу не бывает "левых" фирм?

не увидела в пост.1 ни слова про левую фирму..

Сообщение от artellab

Если мне мой контрагент выполнит все услуги,

левые фирмы их выполняют?

Сообщение от artellab

... раз и фирмы нет... но наверное все-таки по безналу сложнее обмануть.

Ничуть не сложнее.
Я бы сказал, наоборот... Безнальных "помоек" разной степени чистоты полно, фирм, выдающих более менее похожие на правду фискальные чеки за нал в разы меньше.

Сообщение от Лёнка

работайте по безналу....

А что, при работе по безналу не бывает "левых" фирм?
Очередной раз ерунду Вы написали...

artellab, работайте по безналу....

А если за нал выйдет например в 2 раза дешевле? И за безнал можно вообще перевести $ и все... раз и фирмы нет... но наверное все-таки по безналу сложнее обмануть.

artellab, работайте по безналу....

несуществующей фирмы???

Нет, речь не о том. Фирма есть, и на сайте в егрюл конечно же и по документам... Только вот этими всеми реквизитами пользуется дядя Ваня, который никогого отношения к фирме не имеет...

Если вы сомневаетесь в контрагенте, ничто не мешает проверять его существование на сайте налоговой.

Ну есть он сегодня, а завтра он закроет фирму.

Никак не проверить. Если он обманывает, дает левые чеки, то нужно проверять в налоговой есть ли у этой ООО ККМ с таким номером..

Все остальные документы могут быть чистыми (любое зарегенное ООО берешь с егрюл и все)

Так вот и вопрос, если я этот факт не проверю (запрос в налоговую что действительно ли у этого ООО такая ККМ с таким-то номером), то я становлюсь виноватым? Или мне ничего не грозит?

Если ничего не грозит, тогда бы все наверное на факсе себе чеки бы и печатали...

Но проблема в том что я-то конкретно не могу определить:
1) Действительно ли дядя Ваня владелец этого ООО с которым я заключил договор
2) Действительно ли это печать этого ООО (ведь можно купить набор и изготавливать печати)
3) Прикрепленный чек к документам действительно ли из ККМ этого ООО и занесен ли в фиск. память

да что там я, есть банки которые р.с. за час открывают.... их же получается тоже могут так обмануть.


Вот и выходит что при проверке окажется что в расходы не примут, т.к. небыло такой ККМ у этого ООО, - это раз. И два - скажут что я сам себе подделал эти докумнеты.

И как тут быть???