Ответить в теме

Сообщение от Paleh-89

Не производится округлений до целых значений количества дней неиспользованного отпуска и в расчетах, приведенных в качестве примеров в письмах Роструда от 26.07.2006 № 1133-6, от 23.06.2006 № 944-6.

Вот тут возникают вопросы...
1. Нет уже такого 2,33 за месяц, это приблизительная цифра. Для очередного отпуска еще пройдет как грубая прикидка, для компенсации уже нет.
2. Средний заработок считается уже не за 3 месяца, а за год.
3. Среднемесячное число календарных дней не 29,6, а 29,4.
4. Количество календарных дней рассчитывается не как рабочие по пятидневке, а по формуле 29,4/ календарные дни месяца* отработанные календарные...

Что до округляются или не округляются, спорить не буду, а что применять это разъяснение уже не корректно и приведет к ошибке, факт. Я про от 26.07.2006 № 1133-6

Тот же пример работы с 23.01.06 по 28.04.06.
Стаж - 3 месяца.
Период - с 1.04.05 по 31.03.06. Отработано в этом периоде 2 полных месяца и 9 дней в январе.
Календарные дни за 2 полных месяца - 29,4*2=58,8. За январь - 29,4/31*9=8,53
Итого отработано 58,8+8,53=63,33
СДЗ - 13960/63,33=220,43. А не 202,32, как в примере.
КНО за 28/12*3=7 дней. А не 2,33*3=6,99.
Итого КНО получается 220,43*7=1543,01. А не 1414,22 как в примере...
Разница получается довольно значительная.

Действующим законодательством не предусмотрена возможность округления дней неиспользованного отпуска до целых чисел (2,33 дня, 4,66 дня и т. д.).
В соответствии с пунктом 8 статьи 255 НК РФ в целях налогообложения прибыли расходами может быть признана только та сумма компенсации за неиспользованный отпуск, которая рассчитана в соответствии с общеустановленными правилами. Округление количества дней неиспользованного отпуска в большую сторону (с 4,66 дней до 5 дней) приведет к завышению размера выплат, произведенных в пользу работника и к занижению налоговой базы по налогу на прибыль. Округление в меньшую сторону (с 2,33 дня до 2 дней) приведет к выплате работнику меньшей суммы, чем полагается по закону.
Не производится округлений до целых значений количества дней неиспользованного отпуска и в расчетах, приведенных в качестве примеров в письмах Роструда от 26.07.2006 № 1133-6, от 23.06.2006 № 944-6.

Сообщение от Просто Таша

10 дней стажа меньше половины месяца, поэтому округляются по правилам математики в меньшую сторону и составляют 0 месяцев стажа. Если вновь принятый работник отработал 10 дней или 2 недели, то КНО при увольнении он не получит - стаж равен 0 месяцев

Это меня вчера уже занесло... Это я чушь написал...

Сообщение от Анонимусус

3. стаж 10 дней для КНО учесть надо... Пропорционально. Так?

Ошибка моя, я некорректно выразился в #23, сам потом запутался...
Именно сотые доли дней неиспользуемого отпуска, я про них...
Переклинило конкретно.

Просто Таша, огромное спасибо, особенно за терпение.
Вот сейчас перечитал, и если бы не знал точно, что издеваться у меня в мыслях не было, то даже и у меня такое впечатление сложилось бы.

Есть стаж для отпуска и есть сам отпуск. За 12 месяцев стажа положено 28 дней отпуска.

Сообщение от Анонимусус

3. стаж 10 дней для КНО учесть надо... Пропорционально. Так?

да нет же!!! Ну выделила жирным шрифтом уже, пример привела. При подсчете стажа для компенсации при увольнении излишки дней, составляющие менее половины месяцы, отрасываются. 10 дней стажа меньше половины месяца, поэтому округляются по правилам математики в меньшую сторону и составляют 0 месяцев стажа. Если вновь принятый работник отработал 10 дней или 2 недели, то КНО при увольнении он не получит - стаж равен 0 месяцев

Сообщение от Анонимусус

стаж 20 дней для КНО учесть надо... Округлив? В большую сторону? Почему? Почему работодатель ДОЛЖЕН округлять в большую сторону?

надо. Потому что 20 дней больше половины месяца, и для стажа учитываются как целый месяц. Обязан потому что в "Правилах..." так написано. Третий раз их цитировать я не буду. И если вновь принятый работник проработал 20 дней, то стаж его равен 1 месяцу и ему должна быть выплачена компенсация за 2,33 дня неиспользованного отпуска

Округлять не советуют сотые доли дней неиспользованного отпуска. То есть если получилось при расчете КНО неиспользованных дней 2,33, то либо умножаем СДЗ на 2,33, либо округляем 2,33 до 3. Округлять в меньшую сторону нельзя, потому что при округлении по правилам математики работник получит меньше, чем мог бы. При СДЗ 1000 рублей работник может недополучить 330 рублей. Ни одно действие работодателя не должно ущемлять права работника

Просто Таша,
1. стаж 10 дней. Для очередного отпуска - менее 15-ти дней - не учитывается. Так?
2. стаж 20 дней. Для очередного отпуска считается полный месяц... Так?
3. стаж 10 дней для КНО учесть надо... Пропорционально. Так?
4. стаж 20 дней для КНО учесть надо... Округлив? В большую сторону? Почему? Почему работодатель ДОЛЖЕН округлять в большую сторону? Если он согласен, проблем вроде и нет... А если нет? Если не согласен? На что ссылаться? Пропорционально или все же округлять?
Еще раз... На форуме при расчете КНО округлять не советуют... Точнее, не ОБЯЗЫВАЮТ.
Именно при стаже более 15-ти дней...
Еще раз простите, правил старался не нарушать.

Сообщение от Просто Таша

Анонимусус, знаете, ощущение, что Вы сейчас просто издеваетесь.

Простите, даже и в мыслях не было...

Сообщение от Просто Таша

Надоело.

Все. Простите, если достал... Просто понять пока не удалось.
Последний вопрос...

Анонимусус, знаете, ощущение, что Вы сейчас просто издеваетесь. Что Вы сравниваете правила округления стажа, дающего право на отпуск, и правила округления самого отпуска?
0,33 это не стаж, это отпуск

Надоело.

Сообщение от Просто Таша

где?

Стаж до полного месяца в меньшую или большую сторону - обязан
дни неиспользованного отпуска до целых дней при выплате компенсации - не обязан
дни предоставляемого отпуска - приходится округлять до полного дня, потому что нельзя 67 сотых дня быть в отпуске, а 33 сотых работать

Блин... И я о том. При очередном - да, в большую сторону, ибо нельзя отгулять вроде 0,33 дня... Или работать. А вот при оплате - легко.
Вопрос в том, ОБЯЗАН ли работодатель округлять стаж для расчета КНО по правилам округления очередного отпуска или его части.
Вот такой подлый подвопрос - стаж 0,33 при очередном отпуске не учитывается, а при расчете КНО учесть надо..

Сообщение от Анонимусус

Но на клерке далеко не всегда так считают

где?

Стаж до полного месяца в меньшую или большую сторону - обязан
дни неиспользованного отпуска до целых дней при выплате компенсации - не обязан
дни предоставляемого отпуска - приходится округлять до полного дня, потому что нельзя 67 сотых дня быть в отпуске, а 33 сотых работать

Просто Таша,
Я Вас понял. Все логично и законодательству вроде соответствует.
Противоречие, или нюанс в том, что если работник сошлется на форум, его пошлют.
А одно мнение - однозначно, округляется в бОльшую сторону. Другое - в одном случае - округляется, в другом - вроде и нет..
Хотелось бы все-таки поставить точки над и...
ОБЯЗАН ли работодатель округлять 16 дней стажа как полный месяц? Для КНО.
Согласно Вашей ссылке, цитате... Вроде обязан. Но на клерке далеко не всегда так считают. Как все-таки правильно?

Анонимусус, СТАЖ округляется всегда. Он считается только в полных годах-месяцах, дни стажа округляются до месяца в меньшую или большую сторону. Я же процитировала "Правила..."

35. При исчислении сроков работы, дающих право на пропорциональный дополнительный отпуск или на компенсацию за отпуск при увольнении - излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца - округляются до полного месяца .

Если сотрудник проработал 7 месяцев 14 дней, то его стаж для КНО при увольнении равен 7 месяцам.
Если сотрудник проработал 7 месяцев 20 дней, то его стаж для КНО при увольнении равен 8 месяцам.
Это округление обязательно и не обсуждается, поскольку "Правила...", хоть и приняты в 1930-м году, Трудовому кодексу в этой части не противоречат.

При стаже 7 месяцев дней неиспользованного отпуска 28*7/12= 16,33 дня. Вот их можно округлять при расчете суммы КНО (но только в большую сторону) или нет. Это решает работодатель.

Просто Таша,

"не важно для отпуска или КНО, стаж более 15 дней считается как полный месяц."

"Уверены? Обоснуйте."

AZ 2 сказал. А как это высказывание понимать прикажете? Я же попросил это высказывание обосновать. Посты 27, 28.

Просто Таша, если я правильно понимаю ситуацию, для стажа предоставляемого отпуска дни больше 15-ти календарных округляются в большую сторону. Для КНО - не округляются, округляются, только если работодатель согласится. Причем не округляются и 20, и 25 дней. Если работодатель не хочет, это его добрая воля.

Анонимусус, да где и кто сказал, что дни КНО надо округлять обязательно?!

Сообщение от Просто Таша

Анонимусус, Вы не увидели разницу. AZ 2 говорит об округлении стажа, дающего право на отпуск/КНО. Он округляется в обязательном порядке.

Округление стажа для отпуска - да. А вот для компенсации КНО - да, каюсь, не увидел и не вижу до сих пор. Речь об однозначной ОБЯЗАННОСТИ округлять в большую сторону... И именно КНО.
Дело в чем... На этом форуме, клерке, много раз видел расчеты, советы КНО платить именно в точных цифрах, без округления в большую строну. Значит, это было неправильно? Так нельзя, и округлять в большую сторону до полного календарного дня обязательно надо? Вот это я обосновать и просил, что надо ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Кстати... Для меня лично это тоже актуально. У меня кроме основного отпуска в 28 дней есть еще и два дополнительных. И есть разница, оплатят КНО в точных цифрах или округлят... Пара календарных дней КНО...

Сообщение от AZ 2

не важно для отпуска или КНО, стаж более 15 дней считается как полный месяц.

Анонимусус, Вы не увидели разницу. AZ 2 говорит об округлении стажа, дающего право на отпуск/КНО. Он округляется в обязательном порядке.

Сообщение от Просто Таша

При подсчете КНО можно не округлять дни самого отпуска, поскольку просто оплатить можно и 11,67 дня, например. И то многие предприятия округляют, но только в большую сторону. А вот предоставить можно только 11 или 12 дней.

Вот и я так думаю. А моя просьба "обосновать" потому и возникла, что было однозначно сказано, что именно округляется без вариантов... По крайней мере, такое впечатление сложилось.

Сообщение от AZ 2

не важно для отпуска или КНО, стаж более 15 дней считается как полный месяц.

Вы обосновали возможность оплатить, округлив, а не обязанность округлять. Только и всего.

Спасибо

По большому счету - фиолетово. ФНС как-то рекомендовала 4800

Подскажит, код для КНО ставить 2000 или 2012?

Анонимусус, а что обосновывать-то? Стаж для отпуска или неиспользованного отпуска считается одинаково в соответствии с пунктом 35 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930

35. При исчислении сроков работы, дающих право на пропорциональный дополнительный отпуск или на компенсацию за отпуск при увольнении - излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца - округляются до полного месяца.

При подсчете КНО можно не округлять дни самого отпуска, поскольку просто оплатить можно и 11,67 дня, например. И то многие предприятия округляют, но только в большую сторону. А вот предоставить можно только 11 или 12 дней.

Сообщение от AZ 2

не важно для отпуска или КНО, стаж более 15 дней считается как полный месяц.

Уверены? Обоснуйте.

Сообщение от Анонимусус

6 полных месяцев и менее месяца, что для отпуска округляется в большую сторону, а для КНО не округляется.

не важно для отпуска или КНО, стаж более 15 дней считается как полный месяц.

Сообщение от qwertik

Спасибо. Считаем для КНО при увольнении. Т.е., если для КНО не округляется, то, нужно 6,41 * ср.мес.з/пл=КНО при ув.?

мне кажется, что тут написано не правильно.
нужно если 6,41 - это стаж (в месяцах, как я понимаю), то нужно стаж умножить на 2,33, и умножить на ср.дневную з/пл .
правильно ли?

Сообщение от qwertik

для КНО не округляется, то, нужно 6,41 * ср.мес.з/пл=КНО при ув.?

Угу. Только цифру 6,41 все-таки пересчитайте, а то я "на коленке" считал...

Сообщение от Анонимусус

Период с 12.08.11 по 11.08.12 календарный год. 14 дней отпуска за свой счет входят в стаж для расчета отпускных.
Вы для чего дни считаете, для очередного отпуска или для расчета КНО при увольнении?
Если для очередного, то 28...
Если для КНО или выяснения, какой у него стаж - 365-170=195/30,4=6,41
6 полных месяцев и менее месяца, что для отпуска округляется в большую сторону, а для КНО не округляется.

Спасибо. Считаем для КНО при увольнении. Т.е., если для КНО не округляется, то, нужно 6,41 * ср.мес.з/пл=КНО при ув.?

Период с 12.08.11 по 11.08.12 календарный год. 14 дней отпуска за свой счет входят в стаж для расчета отпускных.
Вы для чего дни считаете, для очередного отпуска или для расчета КНО при увольнении?
Если для очередного, то 28...
Если для КНО или выяснения, какой у него стаж - 365-170=195/30,4=6,41
6 полных месяцев и менее месяца, что для отпуска округляется в большую сторону, а для КНО не округляется.

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста и мне, сколько дней отпуска положено сотруднику, если:
Сотрудник работал с 12.08.2011г. по 31.07.2012
Дни отпуска за свой счет:
12.08.2011-19.08.2011 (8 календ.дн.),
25.08.2011-26.08.2011 (2 календ.дн.),
30.08.2011-22.09.2011 (24 календ.дн.),
26.09.2011-29.09.2011 (4 календ.дн.),
01.10.2011-17.10.2011 (17 календ.дн.),
20.10.2011-31.01.2012 (104 календ.дн.),
05.04.2012-13.04.2012 (9 календ.дн.),
17.04.2012-25.04.2012 (9 календ.дн.),
27.04.2012-30.04.2011 (4 календ.дн.).
Итого сотрудник провел в отпуске без содержания 184 дня.

Спасибо.

Сообщение от lenski

11 м. 17 дней. кол-во дней 2.33*12=27,96

ну какие 27,96-то? За год работы ровно 28 дней отпуска. Забудьте уже про эти 2,33

Сообщение от lenski

4м 27 дн кол-во дней 2.33*5=11.65

28*5/12=11,67

12 месяцев по 29,4 дня откуда взялись в обоих расчетах? Второму бедолаге зарплату вообще неполные 5 месяцев начисляли, чего на 12-то ее делить?

Сообщение от lenski

Сотрудник работал с 15.08.11 по 31.07.2012
11 м. 17 дней. кол-во дней 2.33*12=27,96

28.
КНО = (87793,09/(12*29,4))*28 = 6967,71 - если не было больничных, отпусков и т.п.

Сообщение от lenski

4м 27 дн кол-во дней 2.33*5=11.65

28/12*5=11,67
КНО = (38163,95/(29,4*4+29,4/31*27))*11,67 = 3110,01 - при том же условии.
Расхождение -копейки, но тем не менее. Они появляются из-за порядка произведения определенных математических действий.