Ответить в теме

Сообщение от Над.К

Но в договоре указывается особенность работы.

Согласен. Путейцы каждый день выезжают на разные ж.д. станции в пределах одного отделения железной дороги (разброс до 200 км), но постоянное место работы, указанное в ТД - Путевая машинная станция №... и адрес. В ТД указан разъездной характер работы и соответствующая доплата (20%) При выезде на другие отделения ж.д. оформляются командировочные удостоверения.

Сообщение от Alushka

мы планируем оформить место работы по трудовому в том городе где объект строительства.

У Вас там должно быть оформлено обособленное подразделение
А вообще вопросы по строительству лучше задавать в разделе по строительству

Сообщение от Аноним

По нашему Ваше место работы находится в обособленном подразделении

Нет обособки. Потому что есть надомник

Сообщение от Аноним

Следуя Вашей логике, работодатель, принимая на работу каменщика, должен указать в трудовом договоре адреса всех строительных объектов,

Нет. Но в договоре указывается особенность работы.

Еще натолкнулась на один комментарий к ТК, где написано: "...4. Служебная командировка обычно предполагает выполнение служебного поручения у другого работодателя, за исключением ситуаций, когда работник направляется в филиал, представительство, иное обособленное структурное подразделение организациии, расположенное в другой местности" Мы всегда оформляли командировки по поездкам в подразделения в других городах (водители иногда сами документы отвозили...) А теперь возник спор, что раз в комментариях написано, значит что - можно не оформлять командировки. Но комментарий это рекомендации, мнения разных людей, хоть и специалистов в соотвествующей области, и они часто различаются. Если не оформлять командировку, то как и на что там находиться например в течение 2-3 дней. Хотелось бы услышать мнения.

Над.К, Такая ситуация: Организация зарегистрирована в одном городе, объект строительства находится в другом городе (стройка масштабная около 2,5 лет) и работники направляются только туда. При этом им оплачиваются командировочные и суточные, и в добавок организация обеспечила за свой счет их общежитием и столовой. Чтобы не нести двойные расходы, мы планируем оформить место работы по трудовому в том городе где объект строительства. Проконсультировались с труд.инспекцией (штат у них полностью сменился, работников с длительным опытом работы нет)- они сказали что это возможно, но новых работников мы можем оформить сразу на место нахождения объекта, а у работающих изменить место работы, соответственно с уведомлением за 2 месяца. Действительно мы можем так сделать?

Сообщение от Над.К

Ну как это не получается? Если служебная командировка есть поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
Прямая цитата из ТК. А по Вашему моё постоянное место работы находится в Краснодаре.

Нет. По нашему Ваше место работы находится в обособленном подразделении краснодарской организации, находящемся в Петербурге.

Здорово! Уборщица, которую наняли на работу, может ограничится уборкой своей квартиры, да?

Следуя Вашей логике, работодатель, принимая на работу каменщика, должен указать в трудовом договоре адреса всех строительных объектов, на которые каменщик в будущем будет должен приходить на работу....

Сообщение от Аноним

По-моему так не получается.

Ну как это не получается? Если служебная командировка есть поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
Прямая цитата из ТК. А по Вашему моё постоянное место работы находится в Краснодаре.

Сообщение от Аноним

Я, например, в такой ситуации работаю дома или там, где мне удобно.

Здорово! Уборщица, которую наняли на работу, может ограничится уборкой своей квартиры, да?

Сообщение от Над.К

Куда по Вашему работник должен придти на работу, если нет указания на это в трудовом договоре?

Я, например, в такой ситуации работаю дома или там, где мне удобно.

Сообщение от Над.К

Более того, я даже в командировку могу поехать в Краснодар. Что не оспаривается даже ни одним ведомством. А по Вашему получается, что это невозможно

По-моему так не получается. Не надо мне приписывать чужих ошибочных выводов и утверждений.

Аноним, передергиваете Вы в своей излюбленной манере. Я уже не говорю о том, что Вы опять увели тему в сторону. Опять таки в излюбленной Вашей манере
Опять вспомнить про то, что Вам запрещено появляться на форуме?

Сообщение от Аноним

Название организации - это всего лишь один из атрибутов места работы

Ну так местонахождение организации может никак не совпадать с местом работы сотрудника. Куда по Вашему работник должен придти на работу, если нет указания на это в трудовом договоре? И что будет считаться у него служебной командировкой вне места работы?
Кстати, насчет больничного - там прямо расшифровано "место работы - название организации". А не просто "место работы"

Сообщение от Над.К

Аноним, а я на больничные не хожу.
Кроме того, больничные тут вообще ни при чем, это другая история
И слова "место работы" действительно имеют разный смысл в разных ситуациях. Мы же обсуждаем конкретную ситуацию

По-моему, Вы передергиваете...

Сообщение от Над.К

Там не написано, что место работы - это именно название организации.

И правильно, что не написано. Название организации - это всего лишь один из атрибутов места работы наряду с ее местонахождением.

Аноним, а я на больничные не хожу.
Кроме того, больничные тут вообще ни при чем, это другая история
И слова "место работы" действительно имеют разный смысл в разных ситуациях. Мы же обсуждаем конкретную ситуацию

Кстати, не надо удаляться от темы. Автору нужно определение именно для командировок. Так вот для командировок Ваше определение не подходит вообще никак.

А вот мне интересно, когда Вам выписывают больничный и спрашивают про место работы, Вы называете адрес или организацию?

Аноним, я дочитала его еще раньше Вас. Ничего подобного, что Вы имеете ввиду там не написано. Там не написано, что место работы - это именно название организации. Если бы это было так, то так и было бы написано - название организации

Сообщение от Над.К

Аноним, Вы в своей излюбленной манере читаете законы так, как Вам хочется в данный момент. Ничего подобного, что Вы имеете ввиду в ТК не написано

Ст. 57 ТК РФ. Самый первый из абзацев, посвященных обязательным условиям трудового договора. Только вы этот абзац до конца прочитайте....

Аноним, Вы в своей излюбленной манере читаете законы так, как Вам хочется в данный момент. Ничего подобного, что Вы имеете ввиду в ТК не написано
Если организация находится в Калининграде, а работник работает во Владивостоке, то у него место работы во Владивостоке, а не в Калиниграде. Иначе это полный абсурд. И работник по Вашему прогульщик, ибо на работу не является в Калининград

Сообщение от Аноним

Вы считаете своим постоянным местом работы организацию, местонахождением которой является славный город Краснодар

Нет, это не так. Потому что местом работы у меня является дом. А он не в Краснодаре.
Более того, я даже в командировку могу поехать в Краснодар. Что не оспаривается даже ни одним ведомством. А по Вашему получается, что это невозможно

Сообщение от Над.К

Аноним, подтвердит. Особенно, если у организации юрадрес по ул.Пупкина, а на самом деле организация находится на ул.Васькина. Потому как работник должен знать, куда ему на работу выходить. Именно для этого и указывается место работы в договоре. Потому как название организации там и так есть, поскольку организация заключает трудовой договор от своего имени, а не от чужого
Про то, что организации могут вообще в реальности находиться не в том регионе, где зарегистрированы, я даже уже и не упоминаю
Но если адреса регистрации организации и места работы работников совпадают, то никаких проблем с указанием только названия организации не будет

Вы все-же почитайте ТК РФ и обратите внимание на статьи, где место работы и его местонахождения упоминаются практически через запятую......

Сообщение от Над.К

Здорово. Т.е. я оказывается имею постоянное место работы в Краснодаре? О как!

Нет. Вы считаете своим постоянным местом работы организацию, местонахождением которой является славный город Краснодар. Как-то так....

Аноним, подтвердит. Особенно, если у организации юрадрес по ул.Пупкина, а на самом деле организация находится на ул.Васькина. Потому как работник должен знать, куда ему на работу выходить. Именно для этого и указывается место работы в договоре. Потому как название организации там и так есть, поскольку организация заключает трудовой договор от своего имени, а не от чужого
Про то, что организации могут вообще в реальности находиться не в том регионе, где зарегистрированы, я даже уже и не упоминаю
Но если адреса регистрации организации и места работы работников совпадают, то никаких проблем с указанием только названия организации не будет

Сообщение от Над.К

Под местом работы имеется ввиду то место, куда работник обязан прибыть на работу. Это Вам любой суд подтвердит,

Не подтвердит, т.к. ТК РФ различает "место работы" и "его местонахождение" . Вы же в своих постах постоянно путаете эти два понятия.

Кстати, Erinka, а Вы заглядывали в Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749
"Об особенностях направления работников в служебные командировки"? Там ведь написано

3. В целях настоящего Положения местом постоянной работы следует считать место расположения организации (обособленного структурного подразделения организации), работа в которой обусловлена трудовым договором (далее - командирующая организация).

юрфинанс, до треть

Сообщение от юрфинанс

Над.К, а какое следующее сообщение после:

Значит читайте нормально это сообщение, а не выдирайте слова из контекста
Вопрос, собственно, ясен до предела - что считать постоянным местом работы и что будет командировкой, которая как известно является служебным поручением вне места постоянной работы.
Именно это автору вопроса и надо. А не ваши изощрения на тему, где хранится трудовая книжка или зарегистрирован ИП

Сообщение от Аноним

Работать на удаленке можно из любого места, где есть доступ к интернету.

Вы мне только об этом не рассказывайте, я так много лет работаю
Только это исключение из правил. И особенности этой работы как раз и прописываются в трудовом договоре. И место работы определяется в таком случае по месту жительства физлица. Называется надомник. Других вариантов в нашем законодательстве для удаленной работы не существует. А где работник будет работать на самом деле, уже дело десятое. Хоть в Зимбабве.

Сообщение от Аноним

было бы считать постоянным местом работы не адрес

Здорово. Т.е. я оказывается имею постоянное место работы в Краснодаре? О как!
Под местом работы имеется ввиду то место, куда работник обязан прибыть на работу. Это Вам любой суд подтвердит, в случае возникновения спора о прогуле, например. Если адрес организации совпадает с адресом работы куда обязан прибывать сотруник, то действительно ничего не мешает указать организацию (и структурное подразделение, если оно есть). Но у нас фирм, сидящих по своему юрадресу вообще единицы
А уж что касается вопроса о командировках, то место нахождение работадателя считать местом работы тем более смешно. Потому что работник того же ИП может работать во Владивостоке, а ИП сам зарегистрирован в Калининграде.

Сообщение от юрфинанс

следует отвечать: улица Пупкина, дом1. Я туда на работу обязан приходить

Если у Вас так написано в трудовом договоре, то обязаны, да. И совершенно ничего смешного нет. Тем более для юриста. Вы явно в трудовом праве сильно плаваете

На вопрос:"место работы?" следует отвечать: улица Пупкина, дом1. Я туда на работу обязан приходить

Сообщение от Над.К

Постоянное место работы - это место указанное в трудовом договоре. Куда работник обязан на работу приходить.

Более разумным, на мой неискушенный взгляд, было бы считать постоянным местом работы не адрес, а организацию (ИП) - работодателя.

Над.К, а какое следующее сообщение после:

Сообщение от Erinka

нужно написать определение "постоянное место работы" с ссылкой на законодательство РФ.

Вы от нас что-то скрываете?