Ответить в теме

Сообщение от ZZZhanna

А что происходит в случае переплаты (излишней уплаты) налоговым агентом, например НДС? По умолчанию можно зачесть в счет последующих платежей?

Нет.Платишь по сроку как положено. Переплату как обычно возвращаешь после камералки.Или не вовращаешь.Тогда в счет будущих плат-й.

Но НДС все таки не много другое. Конкретно квартальный.
Но по концовке то все равно можно в счет будущих...

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=430107

Сообщение от Генук

обсудить с вами здесь эту чёртову развилку - "собственные средства", чтобы отточить нашу аргументацию при будущем бодании...

А что происходит в случае переплаты (излишней уплаты) налоговым агентом, например НДС? По умолчанию можно зачесть в счет последующих платежей?

Сообщение от Генук

если зачтут, то признают это обычным авансом по НДФЛ

странный вывод, мне непонятный;
а если другой налог зачтут в счет ндфл?

отлично... если зачтут, то признают это обычным авансом по НДФЛ, но никак не ошибочным "неналогом" к возврату...

Сообщение от Генук

хорошо... подождём тогда первого из бухгалтеров, кто написал в налоговую письмо о возврате НДФЛ на основании рассматриваемых писем Минфина и ФНС... я уверен, что у многих есть авансовые уплаты НДФЛ...

практика - критерий истины

Я пробный шар закинула. Правда, не на возврат, а на зачет.
Пришло из ИФНС требование о предоставлении пояснений о неперечислении НДФЛ в августе и сентябре. А у меня в июле были деньги, я их и кинула на НДФЛ с учетом будущих отпускных, ну, переборщила немножко.
В ответе написала, что образовалась переплата, которую прошу зачесть в сумме *** за август, и в сумме *** за сентябрь.
Письмо сдано в ИФНС 19.10.11г. Так что после 20.11.11 можно ждать узнать ответ - если зачтут - значит, повода волноваться пока нет. Пока нет.
ЗЫ. Про письмо МинФина на момент написания мной ответа они не слышали

Ооочень хочется попробовать вернуть переплату, особенно по ОП

Нет, нет, нет, нет - мы хотим сегодня!
Нет, нет, нет, нет - мы хотим сейчас!

Меня Генук собственно и небыло, два раза бегом заглянула.
Давай про развилку завтра уже. Хорошо? Тема оч. хороша. Почти филосовская.

я всё время пытаюсь обсудить с вами здесь эту чёртову развилку - "собственные средства", чтобы отточить нашу аргументацию при будущем бодании...

а вы тут все зачем-то уходите на технику самого возврата, что уже неинтересно...

Сообщение от Генук

телефон к делу не пришпилить...

придёт проверка с письмом Минфина и начнёт резать авансы...

ТААААААААААААК!!!!!!!!!Быстро это у тебя выходит, то черное то белое...

Тел.конечно не пришпилишь. так значит не должно быть переплат? Авансы будут резать.....Так?
Их же не вернешь ну и тд. .... да что повторяться!
Сам все знаешь. Так какое окончательное резюме? Текущая переплата идет в авнс или нет и её вернуть надо? И каким же образом?Если вернуть...

телефон к делу не пришпилить...

придёт проверка с письмом Минфина и начнёт резать авансы...

Сообщение от Генук

проблема в том, что в общем котле уплаченного налога на любой момент времени может находиться сумма, превышающая исчисленный налог на данный же момент времени...

если же позволить налоговикам отсекать авансы в котле на ошибки, то можно накрутить фирме пени на ровном месте за все дни...

Оч.понравилась идея дождаться первого бухгалтера кто переплату вернет.......хотя ответ и так ожидаем........так вот........просто ....Позвонила в налоговую , сказала: по НДФЛ переплата как вернуть (текущая) ответ: откор.след.месяцем.
и не парьте мозг.
Вопрос: а как же письмо такое то тра-ля-ла.....а потом не зачтется.......
Ответ: это не касается текущей переплаты. (Возмущению моей тупости небыло предела)
..........и далее по тексту.........общий котёл по НДФЛ.......после камералки.....и период ....в марте .......т.д. и т.п.
В общем все что выше говорилось. Перплата только тогда переплата когда признана переплатой обоими сторонами. Ничего в общем нового.
Так что можно считать тему закрытой.
Попробуйте в свои позвонить конторы. Может они все разные?

да я про разгулинское письмо про объявление аванса по НДФЛ неналоговой ошибкой...

а эти - только ответили про процедуру возврата "неналога"...

нет, такого я не вижу
из чего такой вывод?
упомянутое письмо даже озаглавлено "о возврате", хотя формулировки вопроса и не видно

на пальцах:

05.04.2011 выплата зарплаты... пусть НДФЛ_удерж = 100000, а перечислили 130000 с запасом на отпускников

придёт налоговик и сбросит 30000 в корзину... а фирма была уверена, что у неё есть дебет по 68-му и учитывала его... в мае появится недоимка в 30000, которая побежит до проверки...

и так по каждому платежу...

уфф... Вы не видите к чему идёт?

если неизбежные авансы они утвердят как ошибочный неналог, то они же их все по каждой ПП подрежут ножницами под удержанный в совокупности НДФЛ на момент платежа... по каждой ПП... понятно, что обрезки потом разрешат собрать и вернуть из бюджета, но результат-то останется... останутся недоимки на те даты и пени...

что значит отсекать?
сами по себе они вам ничего не перечислят, надеяться не стоит;
а в бюджете эти суммы уже есть

проблема в том, что в общем котле уплаченного налога на любой момент времени может находиться сумма, превышающая исчисленный налог на данный же момент времени...

если же позволить налоговикам отсекать авансы в котле на ошибки, то можно накрутить фирме пени на ровном месте за все дни...

Генук, и замечательно;
после индивидуализации проверяется правильность и своевременность оплат и начислений с учетом возвратов;
проблема в чем?
в жабе налоговиков?

Andyko, Ваша логика непротиворечива, когда уплата индивидуализирована... у нас же есть общий котёл уплаты с окончательной индивидуализацией лишь после окончания года как налогового периода...

Сообщение от ZZZhanna

Про наличие переплат по НДФЛ - по НК уплачивать НДФЛ из средств налогового агента запрещено, а переплата - это уплата как раз за счет средств налогового агента.

Уплата из средств налогового агента - это когда начислили и выплатили получателю дохода 100 руб., а 13 руб. в бюджет оплатили сами... А если вы выплатили получателю дохода 100 руб. из начисленных 115, перечислив при этом 20 руб. в бюджет, то лишние 5 рублей это вовсе не уплата налога из средств агента, а обычная переплата... Чувствуете разницу?

Сообщение от Генук

не вижу логики в признании авансового перечисления налога ошибкой

не любого авансового перечисления, а только того, в отношении которого есть заявление плательщика

Andyko, как раз не вижу логики в признании авансового перечисления налога ошибкой...

это вопрос принципиальный, т.к. если мы здесь дадим слабину, то нам придётся летом на больших предприятиях каждый день считать и печатать ПП по НДФЛ с отпускных...

кстати,
вот тут -

Сообщение от ZZZhanna

Наказание - невозможность зачесть переплату в счет последующего перечисления, и, как следствие - необходимость повторной уплаты. Вот, почитайте -

Письмо ФНС России от 04.07.2011 г. № ЕД-4-3/10764

я ничего подобного не увидел;
наоборот, вполне логично утверждается, что ошибочно излишне перечисленная сумма вообще не является по сути налогом на доходы физлиц и подлежит возврату по заявлению плательщика

mvf, это плюс... но надёжнее услышать про лёгкий возврат с КБК_13%

кто написал в налоговую письмо о возврате НДФЛ

I'm. Одна из бухгалтеров типа "нечаянно" перечислила НДФЛ с матвыгоды. НаписАла письмо - вернули.

хорошо... подождём тогда первого из бухгалтеров, кто написал в налоговую письмо о возврате НДФЛ на основании рассматриваемых писем Минфина и ФНС... я уверен, что у многих есть авансовые уплаты НДФЛ...

практика - критерий истины

Сообщение от Анжелика Ник

как налоговая узнает что это ошибочно перечисленный налог. до тех пор пока не проведена проверка

из моего ему сообщения

Сообщение от Генук

по НДФЛ такой возможности нет, пока в марте следующего года не поступит информация по 2-НДФЛ...

ну и что из этого?

Сообщение от Генук

возьмите любую сверку с ИФНС и убедитесь, что там только уплаченные суммы пока отражены, а начислений нет

и замечательно; так ведь и должно быть, правда?

как налоговая узнает, что эта уплата была ошибочной?
одно дело, когда упрощенец ошибочно уплатил налог на прибыль и совсем другое дело, когда пришла сумма по текущему налогу... если любые другие налоги сверяются легко по текущему сальдо расчётов с бюджетом, то по НДФЛ такой возможности нет, пока в марте следующего года не поступит информация по 2-НДФЛ...

Andyko, возьмите любую сверку с ИФНС и убедитесь, что там только уплаченные суммы пока отражены, а начислений нет...

Andyko,так как налоговая узнает что это ошибочно перечисленный налог. до тех пор пока не проведена проверка?