Ответить в теме

BorisG, а п.2 ст.161 гласит, что ППФ не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 могут быть совершены устно. Устно совершаются сделки, которые исполняются одномоментно при их исполнении. Пример: когда вы покупаете товары в магазине на юр.лицо, вы же не требуете договора с магазином. Когда в офис вызываем сантехника из ЖЭКа поменять унитаз, он же не приносит с собой договор. А ведь сделка совершается между юр. лицами в этих случах, так ведь?

Не, ответчик тот же - юрик, просто мы узнали фамилии и имена их работников, кот.приходили к нам.

Не, Алика, не пойдет. Надо читать ГК целиком, а не искать понравившиеся фразы.
Устная форма сделки тут явно не проходит, поскольку ст. 161 ГК прямо устанавливает письменную форму.
И в Вашем новом раскладе ответчик кто? Эти два ремонтника, как физлица?

В общем, ход моих мыслей примерно таков. Господа юристы, покритикуйте, плиз. Ну и если что - не судите строго

Согласно статьи 438 ГК РФ нами был произведён звонок по указанному в рекламном объявлении (копия объявления прилагается) телефону с заказом на вызов мастера для определения и устранения поломки холодильной витрины. Мы сделали оферту в ответ на рекламу (распечатка телефонных звонков прилагается). По телефону нам был дан акцепт на публичную оферту, доказательством чего является квитанция. Согласно статье 433 ГК РФ с этого момента договор считается заключенным. Прибывшие мастера (ФИО известно) определили поломку и исправили её.
Согласно п. 2 ст. 161 соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно. Согласно п.2 ст. 159 могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении. Приход мастера и исправление неисправности, а так же расчёт за произведённую работу совершались именно так. В доказательство получения от нас денежных средств приводим квитанцию, в которой проставлена сумма и стоит подпись получателя. Что касается правильности заполнения квитанции, законодательством эта обязанность возложена на исполнителя.

экспертизу проводили, она показала, что витрина вышла из строя из-за их ремонта

Сообщение от Алика

установили их личности, теперь знаем фамилию и имя мастеров, которые приходили и делали ремонт. Скажите, можем ли мы обратиться в суд с ходатайством о запросе в ПФР, чтобы выяснить, работали ли эти люди в их конторе?

Вы сможете доказать то, что данный холодильник сломался из-за некачественного ремонта. Экспертизу проводить будите или уже провели?
Ответчику, развалить дело в суде проще простого, т.к. у Вас нет необходимых доказательств.

установили их личности, теперь знаем фамилию и имя мастеров, которые приходили и делали ремонт. Скажите, можем ли мы обратиться в суд с ходатайством о запросе в ПФР, чтобы выяснить, работали ли эти люди в их конторе?

Zvonkov Yury, за ремонт расплачивались налом, нам выдали квитанцию формы БО-1. Никаких пломб и наклеек, естественно, нет.

Сообщение от Zvonkov Yury

мастерские часто клеят свои пломбы после ремонта.

на холодильник?

Деньги каким образом перечислялись? По безналу? - значит еще одно доказательство вашего сотрудничества. Либо чек, + загляните под холодильник, мастерские часто клеят свои пломбы после ремонта.
По поводу компенсаций за испорченную продукцию (упущ. выгоду) - будет не просто доказать что вы принимали все меры для уменьшения своих убытков, а не стояли и смотрели как все тухнет.

Сообщение от Алика

Да, но квитанция выписана на ИХ бланке, значит и работы производились от ИХ лица.

Не надо кричать, это совершенно ни о чем.
Мало того, что агент может работать от имени принципиала, но за свой счет. Так еще есть и большая вероятность франшизы в той или иной форме. Это раз.
И два. Бланк сегодня можно изготовить в любой подворотне. Тем более, что Вы не можете идентифицировать исполнителя и его полномочия.

Да, но квитанция выписана на ИХ бланке, значит и работы производились от ИХ лица.

Сообщение от Алика

... я уверена на 100%.

"Уверены" и "есть доказательства" вещи для суда принципиально разные.
Я вот отнюдь не уверен. Фирма, которая не работает по агентской схеме, или регулярно работает с юрлицами, подсовывать клиенту липовые квитанции не будет. Ей это просто не нужно. Это удел диспетчеров шабашников, работающих на розничном рынке.

BorisG, в том, что это их работники, я уверена на 100%. То, что они накосячили, и теперь просто тупо отмазываются - тоже 100%.

Сообщение от Алика

То есть мы можем в суде ходатайствовать о вызове на судебное заседание их работников? И можно ли затребовать как-то индивид.сведения в ПФР по их конторе?

Ходатайствовать то Вы можете о чем угодно.
Но с чего Вы взяли, что это их работники? И на каком основании Вы можете говорить, что они не агенты?
Реклама не говорит ни о чем, розничный публичный договор в отношениях между юрлицами за уши притянуть весьма трудно.
И о каких сведениях может быть в таком раскладе речь?

Алика, еще раз, нанимайте юриста. Слишком много у Вас противоречий.

То,что они не агенты, - это 100%, в газетах постоянно печатается их реклама о ремонте, фирма старая, существует уже с 1992 года, довольно известная в городе.

То есть мы можем в суде ходатайствовать о вызове на судебное заседание их работников? И можно ли затребовать как-то индивид.сведения в ПФР по их конторе?

Сообщение от Алика

Подпись никак не идентифицировать, не будешь же в суд вызывать всех уволенных и работающих А мы знаем только его имя

Не, так не пойдет.
Не только вызывать, а при необходимости и экспертизу проводить.
Поймите правильно скептицизм собеседников. Некоторые подобные фирмы вообще работают по агентской схеме, по сути, являясь только диспетчером.
Так что их ответ "мы ничего не делали" может быть и не так далек от истины.

Наймите юриста. Не видя документов, и не выясняя, что это за фирма Вам ремонтировала, и фирма ли это, нельзя сделать никаких выводов.

Подпись никак не идентифицировать, не будешь же в суд вызывать всех уволенных и работающих А мы знаем только его имя

Сообщение от Алика

Да, на квитанции есть их наименование, адрес, телефоны, подпись мастера тоже есть.

Мастера этого можете идентифицировать, что подпись именно его?
Конечно, неплохо бы еще полномочия проверить...

Сообщение от Storn

и рассказывали о погоде

И что с того?
Квитанция с подлписью есть, уже можно спорить.
Важно только подпись идентифицировать.

Сообщение от Алика

что мы им звонили с рабочего номера и не один раз.

и рассказывали о погоде

Да, на квитанции есть их наименование, адрес, телефоны, подпись мастера тоже есть. Еще взяли из Ростелекома распечатки исходящих и входщих звонков, откуда видно, что мы им звонили с рабочего номера и не один раз.

Их наименование, подпись мастера есть?

ситуация такова: холодильник ремонтировался непосредственно в магазине, позвонили в ремонтную контору, диспетчер принял заявку, прислали мастера, он выполнял ремонт. В квитанции указано: наше наименование, наш адрес, название витрины, дата выполнения ремонта, стоимость ремонта, виды работ, наименование заменённых деталей, срок гарантии. Печати их нет.

Сообщение от prorab16

Алика, Привлеките свидетелей со своей стороны, которые видели, как и кто ремонтировал, или как забирали холодильник в ремонт, на какой машине увозили. свидетельские показания о аргумент для суда.

в арбитраже, да при отсутствии договора в письменной форме - не аргумент

Сообщение от Алика

, Неужели такое возможно, просто так, взять сказать, что они вообще ничего не знают и мы все это придумали?

при отсутствии документов - запросто.
Передача холодильника в ремонт - это заключение договора подряда, который между юрлицами или юрлицами и ИП должен заключаться в простой письменной форме, с согласованием всех существенных условий. Несоблюдение простой письменной формы влечет невозможность в суде ссылаться на свидетельские показания касательно условий сделки (это к посту предыдущего оратора - не помогут вам в данном случае свидетели).
Что в квитанциях указано? есть виды работ, срок (начальный и конечный) их выполнения? если нет, считайте, договора у вас с ними нет

Алика, Привлеките свидетелей со своей стороны, которые видели, как и кто ремонтировал, или как забирали холодильник в ремонт, на какой машине увозили. свидетельские показания о аргумент для суда.

Люди, пожалуйста, помогите!
В общем, было у нас предварительное заседание. Ответчики говорят, что ничего у нас не делали и никаких квитанций нам не выдавали. У нас есть от них только квитанция (как выяснилось, старого образца), на квитанции их реквизиты, серия, номера нет, роспись их работника без фамилии, но разборчивая. Причем таких квитанций у нас две, на разные виды работ. Неужели такое возможно, просто так, взять сказать, что они вообще ничего не знают и мы все это придумали?

Сообщение от Алика

Только разве они доказывают факт несения нами убытков, а не акты на списание товара?

Они доказывают реально понесенные расходы.

Входящие документы, конечно, есть. Только разве они доказывают факт несения нами убытков, а не акты на списание товара?