Ответить в теме

Сообщение от Аноним

Подскажите пожалуйста, Ситуация такая, склад с кладовщиком (МОЛ) у нас находится далеко в Сибири на объекте (передача документов очень сложная), оригиналы документов поставщики присылают в головной офис в Москву. Может ли генеральный директор расписаться в торг- 12 (экземпляр который отправляется поставщику обратно)?

В первичных документах может расписаться только директор с главбухом, либо лицо на то уполномоченное приказом, доверенностью.

Подскажите пожалуйста, Ситуация такая, склад с кладовщиком (МОЛ) у нас находится далеко в Сибири на объекте (передача документов очень сложная), оригиналы документов поставщики присылают в головной офис в Москву. Может ли генеральный директор расписаться в торг- 12 (экземпляр который отправляется поставщику обратно)?

Сообщение от ZZZhanna

А почему Вы уверены, что этот документ обязаны применять ВСЕ организации?

эээ...потому что это федеральный закон?

Сообщение от Шаляпин Андрей

УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА

А почему Вы уверены, что этот документ обязаны применять ВСЕ организации?

Сообщение от ZZZhanna

по какому признаку Вы разделяете груз и товар?

УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА
3) груз - материальный объект, принятый для перевозки в установленном порядке;
Все остальное - товар.

Сообщение от ZZZhanna

На приемку товара по количеству и качеству тоже есть свои инструкции

Инструкции есть, а обязанности, например - каждый покупатель обязан проверять все партии товара по качеству - нет.

Сообщение от Шаляпин Андрей

Почему что?

по какому признаку Вы разделяете груз и товар? На приемку товара по количеству и качеству тоже есть свои инструкции, и обычно никому не позволено просто так не нести ответственность за недостачу товара.

Почему что?
Перевозчик расписывается за принятое количество грузовых мест или массу груза и несет за них ответственность.
ГК
Статья 796. Ответственность перевозчика за утрату, недостачу и повреждение (порчу) груза или багажа
1. Перевозчик несет ответственность за несохранность груза или багажа, происшедшую после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю, управомоченному им лицу или лицу, управомоченному на получение багажа, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза или багажа произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело.

Сколько паллет или тонн песка принял, столько и обязан сдать.

Сообщение от Шаляпин Андрей

без пересчета и проверки качества можно принять товар, груз нельзя.

почему?

Сообщение от Аноним

кто-то тут правильно заметил, что можно делать надпись, что груз принят без пересчета, проверки кач-ва и т.д.

без пересчета и проверки качества можно принять товар, груз нельзя.

кто-то тут правильно заметил, что можно делать надпись, что груз принят без пересчета, проверки кач-ва и т.д.
вообще, получается, что законодательно смысл этих слов напрямую нигде точно не прописан, а мы должны заниматься расшифровкой и додумыванием слов принял и получил. а по большому счету , в русском языке (а не в бухучете) означают одно и то же, если не придираться.
право собственности переходит по договору в момент отгрузки на складе поставщика. конечно, водитель большой фуры не может оценить весь товар по качеству, поэтому поставщикам остается только потом принимать на веру, что товар в коробках был бракованный и это не покупатель его "покалечил". иначе я даже не знаю...у нас таких проблем пока не было. максимум- пересорт, да и то , это вообще никак не оформлялось, просто обмен на нужный товар.

вот из-за такой ерундистики порой так хочется послать этот бухучет куда подальше...с его законодателями.

Сообщение от Аноним

Можно ли в течении года внести изменения в формы документов и утвердить их?

Не вижу препятствий. "В связи с разработкой новых менее трудозатратных технологий работы с документами"

Сообщение от Январь

Если используется ТОРГ-12 и в незменненом виде, то актуален. Другой вопрос, что можете свою форму разработать или убрать "лишние" подписи.

используемые формы утверждены отдельным приложением к учетной политике.
Можно ли в течении года внести изменения в формы документов и утвердить их? ведь новых хоз.операций никаких не появляется.
или обязательно это нужно делать именно с начала календарного года? а если что-то не успели, то все ,,,, на весь год поезд ушел?

Сообщение от Аноним

но теперь, когда унифицированные формы отменены

Не отменены, а необязательны к применению. И как справедливо заметил Январь - если уж используете унифицированную форму, то будьте любезны и заполнять её соответственно.

Сообщение от Аноним

когда унифицированные формы отменены, актуален ли подобный спор при дальнейшем использовании Торг-12?

Если используется ТОРГ-12 и в незменненом виде, то актуален. Другой вопрос, что можете свою форму разработать или убрать "лишние" подписи.

Сообщение от Аноним

могут ли снять себестоимость товара (ООО УСН доходы -расходы), если присутствует только подпись "получил грузополучатель"?

Оснований для этого нет, но попытаться они всегда могут

Сообщение от Аноним

но теперь, когда унифицированные формы отменены, актуален ли подобный спор при дальнейшем использовании Торг-12?
не достаточно ли будет любой одной подписи "груз принял" или "получил грузополучатель" ?
могут ли снять себестоимость товара (ООО УСН доходы -расходы), если присутствует только подпись "получил грузополучатель"?

?

Сообщение от НатальяС

Здравствуйте!
Уже несколько организаций, получающих у нас товары по доверенности (выборка товаров в месте нахождения поставщика), отказываются расписываться в графе ТОРГ-12 "Груз получил грузополучатель". Мотивируют это тем, что там должен расписаться кладовщик, которому они передадут товар, а они могут расписаться только в графе "Груз принял". Я им говорю, у вас доверенностиь на получение товаров, значит вы и являетесь грузополучателем. "Груз принял" - для перевозчиков, кладовщик должен или заполнить приходный ордер на материалы, или проставить на ТОРГ-12 штамп с реквизитами приходного ордера. Кто прав?

я вот почему-то тоже так считаю.
доверенность у работника получателя на получение ТМЦ есть, то есть получатель по доверенности является представителем грузополучателя, то он и должен подписывать "груз получил грузополучатель"
а вот если получает транспортная компания- перевозчик, то тогда "груз принял"

но теперь, когда унифицированные формы отменены, актуален ли подобный спор при дальнейшем использовании Торг-12?
не достаточно ли будет любой одной подписи "груз принял" или "получил грузополучатель" ?
могут ли снять себестоимость товара (ООО УСН доходы -расходы), если присутствует только подпись "получил грузополучатель"?

Сообщение от Аноним

А что делать если накладная выписывается в бухгалтерии, и никто не подписывает строку - груз принял. А груз получил - директор компании. Так можно? Или обязательно две должно быть заполнено строки?

формально - проблем нет, у вас (продавца) есть документ, подтверждающий принятие ТМЦ покупателем. Проблемы начинаются тогда, когда возникают проблемы с грузом - недогрузили, недовезли, потеряли, украли, разбили...

Сообщение от ИрикД

А у Вас разве нет доверенности от Покупателя на транспортную компанию на право получения груза представителем транспортной компании? Я без такой доверенности товар не отгружаю. Иначе как Вы потом докажете, что вообще его кому-то отдавали? И вообще на каком основании отдаете?
В ТОРГ-12 в случае получения товара транспортной компанией заполняю следующим образом: по доверенности № 1111 от 11.02.2012 выдана ООО "Транспортная компания" водителю-экспедитору Сидорову С.С. Генеральная доверенность ООО "Покупатель" ООО "Транспортная компания" № 2222 от 01.01.2012 до 31.12.2012.
А в графе груз принял расписывается водитель-экспедитор Сидоров С.С.
Кто будет получать груз на складе покупателя уже дело покупателя.

в договоре ПЭКа прописано: 2.1.4. Выдать Клиенту документ, подтверждающий прием груза (экспедиторскую расписку). При оказании услуг Экспедитором, транспортная накладная (ТН) и товарно-транспортная накладная (ТТН) Клиенту не предоставляется, отметки в ТН и ТТН Клиента Экспедитором не проставляются.

Сообщение от LegO NSK

"груз принял" - подписывает тот, кто принял груз у поставщика для дальнейшей перевозки. Если самовывозом, то расписывает чел с доверенностью от покупателя.
"груз получил" - подписывает материально-ответственное лицо на складе покупателя (иное аналогичное лицо, приходующее товар)

А что делать если накладная выписывается в бухгалтерии, и никто не подписывает строку - груз принял. А груз получил - директор компании. Так можно? Или обязательно две должно быть заполнено строки?

Согласно п. 2 ст. 9 Закона N 129-ФЗ первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать обязательные реквизиты, перечисленные в этой статье.

Таким образом, заполнение в товарной накладной (форма ТОРГ-12) граф "Груз принял" и "Груз получил грузополучатель" является обязательным.

Заметим, что товарная накладная (форма N ТОРГ-12) оформляется для подтверждения факта передачи товаров продавцом-грузоотправителем перевозчику и (или) покупателю-грузополучателю по сделке продажи товара. Следовательно, "Грузополучатель" - одна из сторон сделки, как правило, юридическое лицо. Поэтому в графе "Груз получил грузополучатель" обязательно должна стоять подпись лица, уполномоченного представлять интересы организации - "Грузополучателя" в силу доверенности или Устава. Лицом, принимающим груз - может быть любое лицо, уполномоченное "Грузополучателем" его получить.

Таким образом, заполнение граф "Груз принял" и "Груз получил грузополучатель" возлагается на лицо, уполномоченное "Покупателем", в том случае если товар принимается непосредственно "Покупателем". Существует мнение, что в данном случае достаточно, если покупатель товара распишется в одной строке формы N ТОРГ-12, а в другой строке поставит прочерк.

Думаю, что не надо... Блок ТОРГ-12 со строкой "груз принял" предназначен для стороны покупателя, а вашего водителя ваш покупатель не уполномачивал принимать его груз. Для таких случаев есть ТТН по форме 1-Т, где он отметит, что "Груз к перевозке принял" и все данные на него заполните, чтоб не отвертелся... А на месте у по купателя сдает товар под подпись и печать на нашем экз. или под подпись и доверенность. По-моему разумению так. Сами отгружаем много товара самыми разными способами, и этих правил придерживаемся...

Есть еще тонкий вопрос, кто подскажет..
Мы со склада отгружаем товар. Водители, которые возят товар со склада нашим клиентам, не являются сотрудниками компании. Это отдельная фирма, которая осуществляет перевозки.
Теперь вопрос, надо ли этим водителям расписываться в графе "Груз принял"?

Здравствуйте! Приходит груз/документы от поставщика через наёмный транспорт (нанимает поставщик), но в Торг-12 не указан номер доверенности и водитель не расписывается. Как быть в такой ситуации? Заставлять расписываться водителя? Или ничего страшного если он не распишется в торг-12, при этом подписи на транспортных есть. Спасибо!

Сообщение от текилла

Если кладовщик например поставит подпись и печать получил на нашем экземпляре

А какие варианты Вам кажутся более правильными? И что вас смущает в этом?

Подскажите и мне по аналогичной проблеме. Торг-12 которые выдаем мы покупателю всегда подписаны либо по доверенности либо имеют печать и подпись. А вот с поставщиками особенно как бы это сказать дружественными имеются частенько косяки. Их торг-12 нами не всегда подписаны как получателями товара потому что наши могут забрать и без доверенности, и вообще по схеме "вот вам товар сканы доков скинем завтра." Оригиналы потом я вытребываю но опять таки с пустой частью "принял, получил". Интересуют последствия для меня (на них если честно наплевать достали эти теплые взаимоотношения) и как можно эти последствия сминимизировать? Если кладовщик например поставит подпись и печать получил на нашем экземпляре никак меня это не спасает?

В ТОРГ-12 в случае получения товара транспортной компанией заполняю следующим образом: по доверенности № 1111 от 11.02.2012 выдана ООО "Транспортная компания" водителю-экспедитору Сидорову С.С. Генеральная доверенность ООО "Покупатель" ООО "Транспортная компания" № 2222 от 01.01.2012 до 31.12.2012.
А в графе груз принял расписывается водитель-экспедитор Сидоров С.С.
Кто будет получать груз на складе покупателя уже дело покупателя.[/QUOTE]
Здравствуйте! А, что за генеральная доверенность от Покупателя? Я правильно понимаю, что это обычная доверенность в свободной форме о том, что ООО "Покупатель" доверяет принять груз ООО "Транспортная компания", заверенная подписью гендира и главбуха?

Внимание народ. Вообще-то, если внимательно прочитать судебную практику, словарь, ГК, П6 и П7 (ГК, П6 и П7 это норматив) сразу становится очевидным, что воизбежание потерь на качестве при получении груза вне места дислокации склада и невозможности оценки его качества (а также пересчета) в накладной делается запись перед подписью (выше подписи): "Груз принят без пересчета и проверки по качеству". Внимание: именно "принят", а груз получил грузополучатель - это кладовщик на складе (в месте постоянной его дислокации). Эта подпись свидетельствует не только что груз пришел на место (конечную точку), подпись в этом месте "Груз получил грузополучатель" свидетельствует о том, что по грузу нет замечаний ни по количеству ни по качеству. Именно здесь при наличии замечаний к товару (если Вы подпись в месте "Груз получил грузополучатель" не поставили) и возникают все возможные акты (пересортица, недостача, брак, порча и т.д.). Именно при подписи в "Груз получил грузополучатель" КЛАДОВЩИК не просто ставит подпись, а указывает, что есть акт. Кроме того, Грузополучатель повторяется в накладной дважды, мало того, точно указывается место в котором грузополучатель получает груз (вверху накладной).
Вывод:
Груз принял: любое лицо вне места дислокации склада ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛЯ (даже самовывоз, доверенность и просто если Вы подарили на улице)
Груз получил грузополучатель: материально - ответственное лицо ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛЯ в месте дислокации ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛЯ, что указано в шапке накладной.

По поводу отметки: любой штамп с расшифровкой должности, фамилии и инициал. Если сомневаетесь - запрос письменно заказным с уведомлением, что бы дали копию приказа с утверждением реестра печатей предприятия.

И запомните: все что прямо в законе не указано, трактуется в пользу налогоплательщика.

А судебной практики в пользу налогоплательщика просто немеряно, в т.ч. ВАС

Сообщение от Аноним

Интересно читать товарищей бухгалтеров!
Самая молодец - НатальяС!!!
хотел бы иметь такого дотошного бухгалтера!


Понимаете стилистику слов ПРИНЯЛ и ПОЛУЧИЛ?
Неужели здесь не видно разницы.
Я приехал на склад к прадавцу и руководствуясь (грамотно) П-7 ПРИНИМАЮ по качеству (например). Принял, к примеру. Но мне не предоставили необходимые сертификаты и ПОЛУЧАТЬ я не стал!
Вот через 3 дня у меня будет суд, где примерно все так и было - и я стал бы доказывать, что ВООБЩЕ не получал товар ( и уверен, что доказал бы, поскольку Продавец столько косяков накосячил... что даже подписи неуполномоченных лиц там! Кроме того, судя по ТОРГ-12, документы о качестве, прописанные в Договоре поставки как обязательные не отражены!!! Вот ПОТОМУ я и не получал ;-) )
Но на самом деле получил.... Но, с сожалению, принял!! И теперь у меня главная сложность - доказать., что товар ПРИНЯТЫЙ мною ... (то что он получен - я на суде признаю!) был недоброкачественный!!!!!!!! В рез-те чего я и понес смертельные убытки на сумму в 20 раз больше моего долга по принятому товару!
А вообще, господа, почитайте
А сам я не бухгалтер.
Спасибо!

Здравствуйте, у меня вопрос по актам. Вопрос такой: Наша организация выдала доверенность, пускай Пупкину, на получение груза в транспортной организации. Они ему выдают счет-фактуру и акт выполненных работ, и корешок нашей доверенности. Кто должен подписать наш акт? Пупкин, и приложить корешок, и не ставить печать, либо все таки директор с печатью??? И следующий вопрос: мы получили у них груз от другой организации, там соответственно тоже лежат счет-фактура и накладные, правильно ли будет в накладной в строке "груз получил грузополучатель" поставить печать и подпись директора., ведь доверенность выдавалась лишь на получение груза от транспортной компании.

Сообщение от Новый пользователь_В

Как быть, если груз на складе поставщика получает НЕ покупатель (или его доверенное лицо), а транспортная компания (3-я сторона) для доставки груза покупателю.

Если водитель транспортной компании расписывается в ТОРГ-12 в графе "Груз получил", то покупатель резонно возмущается, что расписались за него - покупатель не давал водителю транспортной компании доверенности на получение (и распоряжение) грузом.
Что делать? получается при отгрузке со склада все графы остаются пустыми и заполняются только на складе покупателя? Тогда встает вопрос возврата одного экземпляра от каждого покупателя с отметками о получении, а это много-много точек по всей России...

А у Вас разве нет доверенности от Покупателя на транспортную компанию на право получения груза представителем транспортной компании? Я без такой доверенности товар не отгружаю. Иначе как Вы потом докажете, что вообще его кому-то отдавали? И вообще на каком основании отдаете?
В ТОРГ-12 в случае получения товара транспортной компанией заполняю следующим образом: по доверенности № 1111 от 11.02.2012 выдана ООО "Транспортная компания" водителю-экспедитору Сидорову С.С. Генеральная доверенность ООО "Покупатель" ООО "Транспортная компания" № 2222 от 01.01.2012 до 31.12.2012.
А в графе груз принял расписывается водитель-экспедитор Сидоров С.С.
Кто будет получать груз на складе покупателя уже дело покупателя.

Сообщение от Аноним

Интересно читать товарищей бухгалтеров!
Самая молодец - НатальяС!!!
хотел бы иметь такого дотошного бухгалтера!


Понимаете стилистику слов ПРИНЯЛ и ПОЛУЧИЛ?
Неужели здесь не видно разницы.
Я приехал на склад к прадавцу и руководствуясь (грамотно) П-7 ПРИНИМАЮ по качеству (например). Принял, к примеру. Но мне не предоставили необходимые сертификаты и ПОЛУЧАТЬ я не стал!
Вот через 3 дня у меня будет суд, где примерно все так и было - и я стал бы доказывать, что ВООБЩЕ не получал товар ( и уверен, что доказал бы, поскольку Продавец столько косяков накосячил... что даже подписи неуполномоченных лиц там! Кроме того, судя по ТОРГ-12, документы о качестве, прописанные в Договоре поставки как обязательные не отражены!!! Вот ПОТОМУ я и не получал ;-) )
Но на самом деле получил.... Но, с сожалению, принял!! И теперь у меня главная сложность - доказать., что товар ПРИНЯТЫЙ мною ... (то что он получен - я на суде признаю!) был недоброкачественный!!!!!!!! В рез-те чего я и понес смертельные убытки на сумму в 20 раз больше моего долга по принятому товару!
А вообще, господа, почитайте
А сам я не бухгалтер.
Спасибо!

Удачи ВАМ!!!