Ответить в теме

Сообщение от fufgbn

И в итоге имеем - отработано 160 часов, оплачено 120, 40 - праздничные, от оклада (уже не в двойном размере), а раз оплачены праздничные, то они из сверхурочных вычитаются и за этот месяц НЕТ сверхурочных!

Наконец-то появился хотя бы намёк на предмет обсуждения, а то всё слова, слова... Если учётный период установлен месяц и в месяце норма времени 120 часов, то по окладу Вам оплачено правильно: за 120 часов - оклад. А 40 часов праздничных должны быть оплачены в двойном размере сверх оклада. Т.е. (оклад/НРВ)*коэф-т_вредности=ЧТС, праздничные = ЧТС*2*40. Какую брать норму рабочего времени (НРВ) - месячную и среднемесячную (среднюю за месяц по году) - должно быть установлено в вашем ЛНА. Так что отработанное время сверх нормы оплачено в двойном (повышенном) размере и законодательству это не противоречит.
Если есть доплата за совмещение, то тут нужно договариваться с работодателем о включении её в оплату сверхурочных. Или не выполнять в сверхурочное время эти обязанности. Или вообще не соглашаться на сверхурочную работу (кроме законодательно установленных случаев).
Что касается вредности, что, ИМХО, она должна быть включена в расчет ЧТС для оплаты сверхурочных и праздничных на основании ст. 147 ТК РФ (если оклад установлен у Вас без учёта вредного характера работ).
А для конкретного разбора конкретной ситуации приводите конкретные данные для расчёта.

пожалуйста, голый расчётный листок - без единой буквы своих комментариев...

Сообщение от Генук

конкретный графк
конкретная система оплаты труда
конкретный табель
крнкретные цифры

учетный период

Сообщение от Генук

много слов...
конкретный графк
конкретная система оплаты труда
конкретный табель
крнкретные цифры

Вот, кстати, по поводу конкретного графика. Вопрос.
График - день, ночь, отсыпной, выходной. По 12 часов - смена.
Непрерывное производство, пересменок в 8 утра и 20 вечера.
Получается, в день - 12 часов.
А вот в ночную смену...
сегодня заступил - 4 часа - до 24-четырех.
А завтра - с 00 часов - до 08 утра.

Это такой "конкретный график".
Система оплаты труда - оклад, совмещение, вредность.
Это, по моему пониманию, оплата работы.
И тут очень запутанно получается при расчете сверхурочных...
Ибо считают их по ст. 153- от оклада.
Январь - 120 часов - норма. Что сверх нормы - оплачивается от оклада.
А раз работал в праздник, то праздничные оплачиваются вдвойне - опять же от оклада - а раз оплаченные праздничные часы вычитаются из сверхурочных, то по факту сверхурочных не было, раз праздничные были оплачены в двойном размере.
И в итоге имеем - отработано 160 часов, оплачено 120, 40 - праздничные, от оклада (уже не в двойном размере), а раз оплачены праздничные, то они из сверхурочных вычитаются и за этот месяц НЕТ сверхурочных!
Работа по графику сменности.
Отработал 160, получил за 120, а за 40 - оклад.
Не за работу за эти часы - вредность и совмещение куда-то пропали - в одинарном размере. (?)
Сверхурочные - опять же от оклада.
Где двойной размер?!
По факту получается, работа сверх нормы оплачивается не в двойном размере, а даже в таком случае, как январь, в меньшем.
То-есть, работая в норме времени, я получая за смену, скажем, 1000 рубле, за сверхурочную работу я получу 800...
Потому как из оклада!

много слов...
конкретный графк
конкретная система оплаты труда
конкретный табель
крнкретные цифры

Сообщение от mln

Именно работодателем ….Конкретные размеры повышения оплаты труда устанавливаются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, либо коллективным договором, трудовым договором.

Не двойной оклад, а двойной размер часовой ставки из оклада

Вот именно, работодателем устанавливаются конкретные размеры оплаты труда. Но не ниже, чем установлено ТК!

Сообщение от fufgbn

Я говорил ........
Не про вредность - она устанавливается, к слову, не работодателем .....

Именно работодателем ….Конкретные размеры повышения оплаты труда устанавливаются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, либо коллективным договором, трудовым договором.

Сообщение от fufgbn

И если прописать в ТД или коллективном договоре оплату от оклада, то получающий оклад получит двойной оклад...

Не двойной оклад, а двойной размер часовой ставки из оклада

#69, аноним, читал ТД.
Там оговорен только оклад
Остальное - в другом месте...

Мин, я исходил, собственно, из ст. 149.
"оплата труда в других случаях выполнения работы в условиях, отклоняющихся от нормальных"
Там сказано, что "работнику производятся соответствующие выплаты".

"размеры выплат, установленные коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором,не могут быть ниже установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права".

Я говорил не про доплату за совместительство, она устанавливается по соглашению сторон согласно ст.151
Не про вредность - она устанавливается, к слову, не работодателем, а "в порядке, определяемым Правительством Российской Федерации..." - ст.147.

Я говорил про праздничные и сверхурочные.
А там сказано - ст.153: "Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается НЕ МЕНЕЕ, чем в двойном размере"
Ст. 152: "Сверхурочная работа оплачивается за первые 2 часа НЕ МЕНЕЕ, чем в полуторном размере, за последующие часы - НЕ МЕНЕЕ, чем в двойном размере"

И если прописать в ТД или коллективном договоре оплату от оклада, то получающий оклад получит двойной оклад, а получающий за РАБОТУ доплаты их за эту работу не получит, тем более, в двойном размере.

Вы рассматриваете только ст. 152, 153 ТК РФ
Открываете ст. 151

При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).

Открываете ст. 147

Оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, устанавливается в повышенном размере по сравнению с тарифными ставками, окладами (должностными окладами), установленными для различных видов работ с нормальными условиями труда, но не ниже размеров, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Минимальные размеры повышения оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, и условия указанного повышения устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Конкретные размеры повышения оплаты труда устанавливаются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, либо коллективным договором, трудовым договором.

При совмещении профессий …….. работнику производится доплата…..
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора…
При вредных условиях……конкретные размеры повышения оплаты труда устанавливаются работодателем….

Поэтому все вопросы к работодателю, а не к логике

mln,
мин, а вот как раз по моему мнению, и противоречит.
Ст. 153 " работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее, чем в двойном размере"....
Логику включите!
Если работник получает ТОЛЬКО оклад, то все замечательно.
А если, согласно ТД установлены доплаты... За совмещение, к примеру, то уже не в двойном!
Более того, сама работа будет оплачена из оклада. И работа по совместительству, вредность оплачены не будут.

Сообщение от fufgbn

А вот прописать в ТД сверхурочные от оклада, если установлены доплаты - это ТК не противоречит, по Вашему?

Не противоречит абсолютно
ст. 153

..... работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

сверх оклада (должностного оклада)......, а не сверх суммы оклада и существующих у работника доплат

Сообщение от fufgbn

mln,
вот прописать в ТД сверхурочные от клада, если установлены доплаты - это ТК не противоречит, по Вашему?
.

не противоречит
кстати, вы когда ТД подписываете - почитайте текст, а то такое ощущение, что вы под дулом пистолета его подписываете
сверхурочные у многих платятся именно из оклада
зачем устраивать революции, найдите себе работу с устраивающей вас оплатой и на которую работодатель согласен принять именно вас

mln,
Оклад, во-первых.
Число смен одинаково.
А вот прописать в ТД сверхурочные от клада, если установлены доплаты - это ТК не противоречит, по Вашему?
Согласно ст. 152 и 153 РАБОТА оплачивается в двойном размере.
А за работу платят не только оклад, но и доплату за совмещение, за вредность...
Получается, что за РАБОТУ работник получит только оклад... Сверхурочную.
Когда работник работает за только оклад, вопросов и не возникает, получит вдвойне.
А когда кроме оклада, к примеру, совмещение?
А в ТД сверхурочные прописаны от оклада?
За совмещение работник уже не получит... За те переработанные часы.

Сообщение от fufgbn

А вот если, к примеру, установлено совмещение?
Разве оно не должно быть оплачено в двойном размере?!

Только в том случае, если у Вас в трудовом/коллективном договоре/локальном нормативном акте записано в каком порядке рассчитывается размер оплаты за праздничную/сверхурочную работу
- в двойном размере ЧТС из оклада;
- в двойном размере ЧТС из суммы заработка (оклад +совмещение + вредность + ночные + мастерство + классность + высш. образование + др. доплаты)

Сообщение от fufgbn

Два человека отработали одинаковое количество времени при одинаковых условиях... Один попал по графику в праздник, другой - нет.
Кто больше получит?
Ответ: тот, кто в праздник не попал....

Может получить больше тот, кто и в праздник не попал
Если не оклад, а часовой тариф, и число смен у него больше и ночных в месяце при учетном периоде -1 месяц.

GSokolov,
Кстати, поясните тролю, плиз, что это такое в виду имели? А то у меня такое впечатление, что меня ТУПЫМ назвали...

GSokolov,
А у меня далеко не всегда есть доступ к инету.
Генук,
Я давно читаю как Ваши так и другие мнения.
Была накладка, не могу дать конкретные цифры.
Но согласно нашей оплаты труда...
Получается, что два работника отработали одинаковое время, а раз один работал в праздник, то ему праздничные и оплатили. А раз оплатили праздничные, то сверхурочные оплате не подлежат.
Только вот в праздник он работал по графику...
А раз праздничные не подлежат оплате, и вычитаются из сверхурочных, то не оплачивается и сама работа.
Потому и получается меньше...

Генук, да ну его. Не видите - это же тролль. Он нас убеждает, что можно месяц прогулять, а заплату получить сполна, да ещё и сверхурочные. Однако что-то на http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...9&postcount=60 ответа я не получил от него.

ответ неправильный

Хорошо. Только завтра.
Буду благодарен за разъяснения. Независимо от того, соглашусь ли, о чем можно будет и поспорить.
Вот такая загадка рабочего...
Два человека отработали одинаковое количество времени при одинаковых условиях... Один попал по графику в праздник, другой - нет.
Кто больше получит?
Ответ: тот, кто в праздник не попал....

давйте проще... народуйте свой расчётный листок с полными цифрами и подчеркните неустраивающие моменты...

Вы от темы не отвлекайтесь! Шпиён... Рабочий, желающий разобраться, как правильно должна быть ему оплачена работа согласно ТК. Чтобы понять, правильно или нет. Прежде чем идти и ругаться... Или, тем более, идти дальше.

неплохо... весь расчётный ТК в одной ветке?

случаем, не американский шпион? у вас там любят длинные романы укладывать в пару страниц...

Сообщение от Генук

давайте определимся в терминах... проаксиомируйте своё определение "зарплата" и "норма" и я буду им следовать в данной ветке...

Генук, при всем моем к Вам уважении, не будете следовать. Да и не надо. Давайте следовать ТК.

Сообщение от Генук

давайте определимся в терминах... проаксиомируйте своё определение "зарплата" и "норма" и я буду им следовать в данной ветке...

О, наконец-то...
Давайте попробуем.
По моему мнению, зарплата уже определена в ТК...
А вот оплата работы - почему-то в скобках.
Норма тоже в ТК определена, 40 часов в неделю.
Если при суммированном учете, то за учетный период по производственному календарю. Исходя из тех же 40 часов.
А вот с оплатой работы, зарплатой - тут как раз и возникают проблемы. Когда работник за РАБОТУ получает не просто голый оклад, а еще и компенсации за работу в условиях, отличающихся от нормальных. Те же ночные, вредность, совмещение... Про сверхурочные и праздничные пока молчу.
В моем понимании, оплата работы - это оклад+вредность+совмещение.
А зарплата - Это то же, + стимулирующие выплаты.
И, соответственно, рабочий отработавший сверх нормы (праздник, выходной, сверхурочно) должен получить за РАБОТУ сверх нормы (а она прописана в ТК) оклад+вредность+совмещение и ДОПЛАТУ за ненормальные условия...
А размер доплаты установлен - применительно к данному случаю - ТК.
Праздничные и выходные - в двойном размере.
Сверхурочные - первые 2 часа - в полуторном, остальные - в двойном.
Если рабочий получает оклад+премию, то вопросов нет, так и будет.
Одинарный размер - оклад,часть его, точнее.
А вот если, к примеру, установлено совмещение?
Разве оно не входит в одинарный размер? Разве оно не должно быть оплачено в двойном размере?!
Тьфу, увлекся, наболело.

Зарплата - ст.129 ТК. Она же - оплата работы.
Норма - ст.91 ТК График -это не норма! А то, что работник должен отработать. И если отработал больше, то и отработал сверх нормы! Хоть и по графику.

давайте определимся в терминах... проаксиомируйте своё определение "зарплата" и "норма" и я буду им следовать в данной ветке...

Сообщение от Генук

Вы запутались в терминологии... в ветке речь идёт об учётной норме рабочего времени для подсчёта сверхурочных при суммированном учёте...

а Вы про какую "норму"?

Про ту, которая в ТК прописана!
А Вы про какую?

Сообщение от Генук

Зарплата = Оклад * ОтработанныеДниЧасы/РабочиеДниЧасыПоГрафику

любая неработа уменьшает зарплату по окладу...

Окладу?!
Я-то, наивный, думал, что уменьшает зарплату...
А оказывается, только по окладу?

Вы запутались в терминологии... в ветке речь идёт об учётной норме рабочего времени для подсчёта сверхурочных при суммированном учёте...

а Вы про какую "норму"?

Оба одинаковое время должны были отработать, в норме рабочего времени по ТК.Так график составлен. Но один прогулял! А раз норма для него не уменьшается, то получит он наравне с тем, кто не прогуливал. Ну, выговор за прогул...

Зарплата = Оклад * ОтработанныеДниЧасы/РабочиеДниЧасыПоГрафику

любая неработа уменьшает зарплату по окладу...