Ответить в теме

можно. но проиграте на налоге на прибыль, например

Сообщение от AZ 2

Если оформить, например, договор дарения на излишне выплаченные суммы, то вопрос о взносах отпадет однозначно.

Дык по такой схеме можно на взносах экономить (34% vs 20%)...
Или я чевой-то недокопенгаген?

Сообщение от SebTom

А вопрос о налоге на прибыль?

не только, гланым образом вопрос о взносах на страхование

Сообщение от AZ 2

ну здесь будет в наличие договор аренды, чего нет в рассматриваемом случае. Если оформить, например, договор дарения на излишне выплаченные суммы, то вопрос о взносах отпадет однозначно.

А вопрос о налоге на прибыль?

нас так в институте учили....

Сообщение от saigak

деньги не вещь

ст. 128 ГК РФ.

В России деньги не вещь и не право.

у нас

это у кого?

Сообщение от AZ 2

договор дарения на излишне выплаченные суммы

увы, не получится. у нас нельзя договор дарения на деньги заключать....

Я вот тоже думаю, что ФСС и ПФР не понравится уменьшение базы на эти суммы. Никаких отношений (договоров), кроме трудовых, с этими сотрудниками нет. И потребуется с нашей стороны доказательство, что это было выплачено вне трудовых отношений.
Да и никакое законодательство не ограничиывает максимальный размер отпускных. Другое дело в каком размере они могу включаться в состав затрат для налога на прибыль.

Сообщение от echinaceabel

Например, аренда имущества у работника - не рассматривается как выплата в рамках трудовых отношений

ну здесь будет в наличие договор аренды, чего нет в рассматриваемом случае. Если оформить, например, договор дарения на излишне выплаченные суммы, то вопрос о взносах отпадет однозначно.

Сообщение от echinaceabel

по сути неосновательное обогащение,

Т.е. неправильно выплаченные отпускные в результате несчетной ошибки под собой не имеют основания (т.е. "просто так") и к трудовым отношениям его получение не имеет никакого отношения, разве только субъекты получения таких выплат ограничены - работники, а не посторонние лица (отпускные - компенсация среднего заработка, рассчитанного по законодательно установленным правилам, все, что не по правилам НПА в области трудовых отношений - неосновательное обогащение). Например, аренда имущества у работника - не рассматривается как выплата в рамках трудовых отношений (не имею в виду компенсацию за использование личного имущества - которая предусматривается трудовым законодательством), а учитывается по правилам гражданского законодательства, так и излишне выплаченные суммы (пусть даже формально в качестве отпускных) по причине несчетной ошибки - неосновательное обогащение и должно регулироваться гражданским законодательством (с изъятиями, установленными ТК в части возможности взыскания).

Сообщение от echinaceabel

поэтому в качестве расхода для расчета налога на прибыль не учитывается

здесь могу согласиться

Сообщение от echinaceabel

в облагаемую базу по взносам не включается.

а здесь нет. не было бы трудовых отношений, не было бы выплат

Сообщение от AZ 2

оплата отпуска?

Вот именно - оплата отпуска в установленных размерах (я не беру невозврат переотгуляных отпускных при увольнении - эти-то как раз по закону и экономически обоснованны, хоть и не выгодны).
А вот то, что выплачено не по закону (как результат неправильного применения НПА) по сути неосновательное обогащение, правда в результате ошибки работодателя, поэтому в качестве расхода для расчета налога на прибыль не учитывается, и в налогооблагаемую базу по взносам не включается.

Сообщение от AZ 2

а в рамках каких отношений производится оплата отпуска?

во-во....

Сообщение от echinaceabel

не являются выплатами в рамках трудовых отношений

а в рамках каких отношений производится оплата отпуска?

Сообщение от saigak

а это то здесь при чем?

При том, что такие ошибочные выплаты не являются выплатами в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг..., а также по договорам авторского заказа, договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства. (п.1 ст. 7 212-ФЗ) - поэтому взносами не облагаются, то же самое и в отношении СНС.

Сообщение от saigak

а это то здесь при чем?

Не путайте ситуацию с перевыплаченными отпускными "авансом" (если не отработаны, а хмырило увольняется), и данную ситуацию.

В первом случае, ошибки нет, во втором есть, т.к. не верно рассчитан среднедневной заработок.

Сообщение от echinaceabel

Еще пересчитайте взносы в фонды.

а это то здесь при чем?

Ну, если строго следовать закону, то

Сообщение от SebTom

необходимо ли уменьшить сумму затрат в налоговом учете и пересчитать налог на прибыль?

Да.
Ошибка несчетная - возврат только в добровольном порядке. Составляется акт, каждому сотруднику направляется уведомление о поизошедшей ошибке с просьбой вернуть излишне выплаченные суммы. При отказе - невозвращенные суммы во внереализационные расходы, не уменьшающие налог на прибыль. Еще пересчитайте взносы в фонды.

ну общая сумма переплаты какая?

Сообщение от echinaceabel

Вас смущает обоснованность таких расходов?

Именно! Вы угадали!

Сообщение от SebTom

Так дело не в расчетах с сотрудниками, а в налоговой базе налога на прибыль!

Вас смущает обоснованность таких расходов?

Сообщение от ZloiBuhgalter

А как вы себе представляете исправление тогда?

Так дело не в расчетах с сотрудниками, а в налоговой базе налога на прибыль!

Сообщение от SebTom

Ничего сдирать с них мы не имеем права.

А как вы себе представляете исправление тогда?

У некоторых работников это 200-300 руб. У 2-3 высокооплачиваемых это 1000-1500 руб.

Ничего сдирать с них мы не имеем права.

тогда и я бы не стала заморачиваться.

с работника содрали переплату?

да нет оснований это делать.

Навряд ли налоговики будут копать так глубоко. Я бы не стал замарачиваться.

сильно завышены? с работника содрали переплату?