Ответить в теме

уважаемые профессионалы-бухгалтера. Объясните мне, пожалуйста, на пальцах, как создавать этот резерв. Я окончательно запуталась, прочитав все сообщения на эту тему.Ставить общую сумму этого резерва стразу на 96, или частями помесячно/квартально? и откуда её брать изначально -отнимать с других счетов(20,23,44..?)

Спасибо за ответы, теперь более лучшее понимание этого вопроса...

хотя возможно иногда лучше быть в неведенье
а вообще наверное лучше сделать как с Расписанием отпусков все компании делают, делают сначала от балбы, а потом в конце года подгоняют… тут такой же принцип наверное подойдет

Sobrino, нет. Но есть рамки разумного - статья 252 НК РФ.
А Вашу "оптимизацию" рассмотрят как "получение необоснованной налоговой выгоды" или "схему уклонения от уплаты налогов".

что и следовалось доказать, законодатели придурки... ну вот зачем все так усложнять? вот мало было работы теперь ещё за этим следить как же обидно что во главе всегда думают жопами...
вот кому нужен этот лимит?
посчитал ЗП умножил на процентик и получил что хотел (взносы, НДФЛ и т.п.)
вот поставлю большой лимит... и буду весь год в убытке сидеть... не нужно мне платить прибыль, а потом раз в год заплачу... вот красота(все равно бы заплатил а так всего один раз в год) видите ли у меня лимит большой будет

есть ограничения по поводу того сколько у меня в штатном расписание может числиться и сколько я там поставлю?

Sobrino, как только достигаете потолка резерва, прекращаете его начислять, для этого каждый месяц отслеживаете его общую сумму.
Если вдруг превысите и это войдет в расходы по налогу на прибыль, то максимум, что Вам грозит в течение года - пени.

Резерв невозможно просчитать так, чтобы идеаьно в него вписаться.
не мудрите с процентами-расчетами. все гораздо проще.

Сумма резерва фиксируется в УП на начало года и не меняется "по желанию".

Сообщение от echinaceabel

Только так.


Весь год будете ставить % от фактического ФОТа, а по концу года, фактически неиспользованную часть резерва восстановите в доходах. Если ваши фактические расходы окажутся меньше зарезервированных - это ж выгодно в текущем периоде, вы ведь уменьшите налог на прибыль в каждом отчетном периоде на расчетную сумму резерва, а в доходы превышение созданного резерва над фактическими расходами поставите только по концу года.

но если так случиться что я поставлю 20 человек(ну это на мой взгляд максимум) а на самом деле в течение года станет больше(мало ли что там Директор нарешает), сумму я уже поменять не могу? и соответственно я привышу резерв

а подскажите пожалуйста ответственность за сиё дияние... ну если я буду считать неправильно? может просто делать как считаю нужным и все

Сообщение от Sobrino

а как ткое количество процентов от сумм ФОТ в году?

Только так.

Сообщение от Sobrino

даже приблизительно не известно какой у меня штат будет через 2-3 месяца)) по штатке я могу наставить 20 человек а фактически будут работать двое… и какую мне тогда сумму ставить в резерв?

Весь год будете ставить % от фактического ФОТа, а по концу года, фактически неиспользованную часть резерва восстановите в доходах. Если ваши фактические расходы окажутся меньше зарезервированных - это ж выгодно в текущем периоде, вы ведь уменьшите налог на прибыль в каждом отчетном периоде на расчетную сумму резерва, а в доходы превышение созданного резерва над фактическими расходами поставите только по концу года.

Сообщение от Ninulya7

А зачем нагромождать учетку тем, чего там не должно быть? (имею в виду налоговый учет)

Sobrino, дело не в том, как вы рассчитаете предполагаемые отпускные, а в том, чтобы фактически начисленный в течение года резерв не превысил предельной суммы отчислений в резерв.

Пример: запланировали Вы 3 000 руб. отпускных на 2011 год.
предполагаемый ФОТ пусть будет 60 000 руб.
коэффициент ежемесячных отчислений: 3 000/60 000=0,05 или 5%.
Этот коэффициент 0,05 (или 5%) и сумму 3 000 руб. закрепляете в Учетной политике.

Ваша задача, начисляя в течение года резерв, не превысить 3 000 руб.

А получиться это превышение может легко, потому что отчисления в резерв Вы производите исходя из ФАКТИЧЕСКОГО ФОТ и коэффициента.
А фактический ФОТ от планового может отличиться из-за повышения зарплаты, выплаты премий, увеличения штата и т.п.

я Вас понимаю, конечно, но вот этот факт что ФОТ может легко измениться меня приводит в ступор,

по мне было бы намного лучше считать с Фактического ФОТ в месяц… это достаточно легко… одно действие на калькуляторе Сумма ФОТ * 10,63556% и готово
и главное это точная сумма резерва на человека… даже если он в отпуск не пойдет то при увольнение точно воспользуется копейка в копейку…
могу предположить что нужно считать исходя из окладов в штатном расписание но я вот представитель вновь созданной организации и это просто смешно от неё рассчитывать, даже приблизительно не известно какой у меня штат будет через 2-3 месяца)) по штатке я могу наставить 20 человек а фактически будут работать двое… и какую мне тогда сумму ставить в резерв?

Может поставить 10,63556% как придельную величину ?
ну то есть в УП определить не как определенную сумму а как ткое количество процентов от сумм ФОТ в году?

Сообщение от Ninulya7

а в том, чтобы фактически начисленный в течение года резерв не превысил предельной суммы отчислений в резерв.

Абсолютно верно.

Сообщение от Ninulya7

А зачем нагромождать учетку тем, чего там не должно быть? (имею в виду налоговый учет)

Ну, хочется человеку обосновать всё максимально задокументировано, так и на здоровье, меньше вопросов будет потом, хотя вы правы - особой надобности в таких расчетах нет.

Сообщение от echinaceabel

Закрепите алгоритм расчета в учетной плитике и ставьте в расходы на здоровье.

А зачем нагромождать учетку тем, чего там не должно быть? (имею в виду налоговый учет)

Sobrino, дело не в том, как вы рассчитаете предполагаемые отпускные, а в том, чтобы фактически начисленный в течение года резерв не превысил предельной суммы отчислений в резерв.

Пример: запланировали Вы 3 000 руб. отпускных на 2011 год.
предполагаемый ФОТ пусть будет 60 000 руб.
коэффициент ежемесячных отчислений: 3 000/60 000=0,05 или 5%.
Этот коэффициент 0,05 (или 5%) и сумму 3 000 руб. закрепляете в Учетной политике.

Ваша задача, начисляя в течение года резерв, не превысить 3 000 руб.

А получиться это превышение может легко, потому что отчисления в резерв Вы производите исходя из ФАКТИЧЕСКОГО ФОТ и коэффициента.
А фактический ФОТ от планового может отличиться из-за повышения зарплаты, выплаты премий, увеличения штата и т.п.

Сообщение от Sobrino

А могу ли я делать расчет на основании расчета среднего заработка и начисления 2,33(дней) каждый месяц положенных сотруднику?
То есть:
Каждый месяц мне нужно начислить сумму равную той сумме, которую я бы выплатил в случае отпуска работника.
Например: работник работает весь месяц и ему положено будет 2,33 дней отпуска
Среднее число дней в месяце считается 29,40
Оклад например 25000
В 2011 году проценты взносов ровны 34,20%
В случае отпуска работника я бы ему начислил (25000 / 29,40) * 2,33 = 1981,29р.
И начислил взносов 677,60
Получается что резерв под эти дела мне нужно было сделать 1981,29 + 677,60 = 2658,89
Получается что резерв на предстоящий отпуск = (2658,89 / 25000) * 100 = 10,63556% от суммы фактически заработанных сотрудником денежных средств.

Могу ли я такой резерв ставить в учете?

Закрепите алгоритм расчета в учетной плитике и ставьте в расходы на здоровье.

А могу ли я делать расчет на основании расчета среднего заработка и начисления 2,33(дней) каждый месяц положенных сотруднику?
То есть:
Каждый месяц мне нужно начислить сумму равную той сумме, которую я бы выплатил в случае отпуска работника.
Например: работник работает весь месяц и ему положено будет 2,33 дней отпуска
Среднее число дней в месяце считается 29,40
Оклад например 25000
В 2011 году проценты взносов ровны 34,20%
В случае отпуска работника я бы ему начислил (25000 / 29,40) * 2,33 = 1981,29р.
И начислил взносов 677,60
Получается что резерв под эти дела мне нужно было сделать 1981,29 + 677,60 = 2658,89
Получается что резерв на предстоящий отпуск = (2658,89 / 25000) * 100 = 10,63556% от суммы фактически заработанных сотрудником денежных средств.

Могу ли я такой резерв ставить в учете?

увеличили покзатели предполагаемых отпускных и ФОТ так, чтобы сумма фактически начисленного резерва была чуть меньше, чем предполагаемая сумма отпускных (а значит, и предельная сумма отчислений в резерв, поскольку у нас эти показатели приравнены).

МОЛОДЦЫ!
Искусство подгонять реальное под желаемое - суть одно из главнейших качеств финансовых работников.

Сообщение от echinaceabel

Т.е. подогнали предполагаемую сумму отпускных к предельной величине резерва?

увеличили покзатели предполагаемых отпускных и ФОТ так, чтобы сумма фактически начисленного резерва была чуть меньше, чем предполагаемая сумма отпускных (а значит, и предельная сумма отчислений в резерв, поскольку у нас эти показатели приравнены).

Было решено глубоко не копать, а изменить показатели "предполагаемый размер отпускных" и "предполагаемый ФОТ", оставив при этом неизменным "процент ежемесячных отчислений".

Т.е. подогнали предполагаемую сумму отпускных к предельной величине резерва?

Было решено глубоко не копать, а изменить показатели "предполагаемый размер отпускных" и "предполагаемый ФОТ", оставив при этом неизменным "процент ежемесячных отчислений".

Мы - крупнейшие, и у нас принято сдавать с годовой отчетностью. Так надоть...

и зачем вы это делаете интересно?

AZ 2, в налоговую с годовой отчетностью.

приложения к УП не сдавали

куда и зачем?

Но это и не важно.

AZ 2, разница большая. Сказали, что приложения к УП не сдавали... но это еще перепроверю.

P.S. Вот Вам не спится

вы еще других не видели, неспящих

Ninulya7, какая разница в самой УП или в ее приложении. Значит прописано!!!

AZ 2, не прописывали.
Не оспорят, поскольку есть приложение к УП (в котором дается расчет всех необходимых показателей), а оно является её (УП) неотъемлемой частью.

P.S. Вот Вам не спится

т.е. ее величину не прописывали в УП.

та они вообще могут оспорить его создание в этом случае.

AZ 2, это само собой, что будет смотреть.
В учетной нет ни слова про предельную сумму отчислений, т.е. ее величину не прописывали в УП.
Можно "исправить" сам Расчет показателей по резерву, в котором изменить эту самую предельную сумму отчислений. Если, опять же, он не был передан налоговой с УП.

налоговая будет смотреть на учетную политику, там что прописано?

AZ 2, да, риски. Поэтому хотим обосновать эту предельную сумму, чтобы у налоговой, в случае чего, отпало желание придираться.

А предельную величину выставите - какая необходима...

так им надо больше, чем предполагаемая сумма отаускных, а это уже риски.

echinaceabel, именно! толочь в ступе воду, или переливать из пустого в порожнее.
Подведу черту, когда примем какое-то решение по данном вопросу.
Еще раз всем СПАСИБО!!!