Ответить в теме

Сообщение от Аноним111

А если график сменности составлен на год, и мы за определенный месяц хотим его изменить. За сколько мы должны людей уведомлять, если условия труда остаются без изменений (продолжительность смены и кол-во смен в сутки), а меняется количество рабочих дней в месяце?

Ни за сколько, нельзя изменять годовой график, ни количеством смен, ни рабочим временем (часами)
Статья 104. Суммированный учет рабочего времени

Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. .......

Видите? ......допускается..... учетный период (месяц, квартал и другие периоды)
У вас учетный период - 1 год, и "подгонять" рабочее время до НОРМЫ - нельзя

А если график сменности составлен на год, и мы за определенный месяц хотим его изменить. За сколько мы должны людей уведомлять, если условия труда остаются без изменений (продолжительность смены и кол-во смен в сутки), а меняется количество рабочих дней в месяце?

Сообщение от Аноним

Можно ли составить график 2 через 2 и в примечаниях написать: по соглашению работодателя и работника необходимо в течение года оформить 10 выходных?.........

Статья 104. Суммированный учет рабочего времени

Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. .......

допускается введение суммированного учета.......чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период ......не превышала нормального числа рабочих часов....

ст. 104 не допускает соглашения между работодателем и работником оформить 10 выходных и не допускает, что переработка уберется за счет отпуска

Уважаемые клерки. Можно ли составить график 2 через 2 и в примечаниях написать: по соглашению работодателя и работника необходимо в течение года оформить 10 выходных? Тогда получится: (365-12)*24/4-10*12=1998 при норме 1981. Оставшаяся переработка (17 часов) уберется за счет отпуска.

Сообщение от Аноним

оказывается же как ни крути графики составлены верно.

Не совсем
Начальство как раз понимает, на них же лежит ответственность за такую переработку
Составить графики строго по норме при непрерывном цикле не возможно, поэтому закон дает 120ч. в год, не более
Значит надо менять график - не по 12ч., а по 8,25ч. или иное время
И вводить график 3/2 или 3/3..... а это вам по-видимому, надо все рассчитывать

Сообщение от mln

Допустим график на июль
1 |2|3|4|5 |6 |7 |8 |9
Д |Д |В |В |Н |Н |В |В |В
Уточните сколько выходных после ночной смены с 5 на 6
6-го «отсыпной» и три выходных ?
Или два?

График в таком виде:
1 |2 |3 |4 |5 |6 |7 |8 |9 |10|11|12|13|14|15|16........
Д |Д |В |Н |Н |В |В |В |Д |Д |В |Н |Н |В |В |В......

Сообщение от GSokolov

Вот как бы сделать, что бы дважды два было пять? Математику в школе учил? Или только проходил? Для четырёхсменной непрерывной круглосуточной работы среднее кол-во часов в год будет 365*24/4=2190.
Разница 203 часа. С учетом 28 дней отпуска (2190-42*4)-(1987-40*4)=195. Так что без пятого, который по очереди будет подменять работников в разных сменах корректно никак не обойтись.

С Вашими расчетами полностью согласна, а начальство не совсем понимает. Я практически в таком же виде Вам писала расчет, а Вы говорите что не надо усредненно по формуле считать, а надо индивидуально графики составить. Переработку платить их не совсем устраивает, а если 5-го человека брать, то надо всем платить недоработку. Этого они тоже не хотят и говорят, чтобы графики были составлены по норме. Я уж начала думать, что у меня "не все дома" и чего-то не понимаю, оказывается же как ни крути графики составлены верно.

P.S. Кстати математику я знаю очень хорошо.

Сообщение от Аноним

График: 2 в день, 1 выходной, 2 в ночь, 3 выходных (практически как стандартный график 2 через 2).

Допустим график на июль
1 |2|3|4|5 |6 |7 |8 |9
Д |Д |В |В |Н |Н |В |В |В
Уточните сколько выходных после ночной смены с 5 на 6
6-го «отсыпной» и три выходных ?
Или два?

Сообщение от Аноним

Как можно составить график 4-х бригадный с учетом законодательства, со сменами продолжительностью 12 часов, чтобы обеспечить круглосуточную работу и без переработок???

Вот как бы сделать, что бы дважды два было пять? Математику в школе учил? Или только проходил? Для четырёхсменной непрерывной круглосуточной работы среднее кол-во часов в год будет 365*24/4=2190.
Разница 203 часа. С учетом 28 дней отпуска (2190-42*4)-(1987-40*4)=195. Так что без пятого, который по очереди будет подменять работников в разных сменах корректно никак не обойтись.

Сообщение от mln

Можно в Excel, Word , можно и в тетрадке в клетку, миллимитровке… в ручную, а не по формуле с погрешностью
У нас программисты (не зарплатные, не кадровые) работающие в смену, сделали графики себе любимым ..... до 2040г. Не верите?

Еще раз сформулирую вопрос.....
Как можно составить график 4-х бригадный с учетом законодательства, со сменами продолжительностью 12 часов, чтобы обеспечить круглосуточную работу и без переработок???
Составлен график 2 через 2, в итоге (с учетом оплаты праздников) переработка: 1) 147 ч. 2) 143 ч. 3) 135 ч. 4) 131 ч. (среднее 139 ч., почти как по формуле)
Так вот, если набирать еще 1 бригаду, то будет у всех большая недоработка.
Чтобы соблюсти все вышеперечисленные условия у меня получилось составить 13 графиков. А если работает всего 4 мастера смены? Как ни крути (хоть с учетом, хоть без учета отпуска у них будет переработка). Как им можно составить графики? Есть пример?

Сообщение от Аноним

как можно составить графики без переработки/недароботки со сменой 12 часов

Можно в Excel, Word , можно и в тетрадке в клетку, миллимитровке… в ручную, а не по формуле с погрешностью
А чтобы программа сама составляла на каждый год нужен программист..... как на недавнем примере …..студенты одного престижного московского ВУЗа во время единого госэкзамена по математике решали задачи ЕГЭ за школьников……. а теперь их собираются отчислять
У нас программисты (не зарплатные, не кадровые) работающие в смену, сделали графики себе любимым ..... до 2040г. Не верите?

Сообщение от mln

А обед входит в рабочее время?
4 смены по 12ч. в день, затем 4 в ночь, а между сменами 2 выходных?
Вам надо корректировать время, смены, графики на следующий год
И отпуск 28 дней в 131 часах не учтен?

Да обед входит в рабочее время по трудовому распорядку. График: 2 в день, 1 выходной, 2 в ночь, 3 выходных (практически как стандартный график 2 через 2).
Время откорректировать не можем, т.к. непрерывное производство (не всегда удается предоставить обед, поэтому и оплачиваем - подтверждено судом).
Даже если посчитать с учетом отпуска, то получается: (365-12-28)*24/4-(1987-28/7*40)=123 часа. Как ни крути, получается переработка.
Так вот я и спрашиваю как можно составить графики без переработки/недароботки со сменой 12 часов в соответствии с законодательством и для круглосуточной работы предприятия.
P.S. Учет ведется по каждому сотруднику индивидуально, а расчеты - в среднем. По факту примерно (+-10 часов) так и получается, если работать строго по графику.

Сообщение от Аноним

Заложили в среднем (365-12)*24/4-1987=131 час. Иначе организовать круглосуточную работу предприятия невозможно по 4-х сменному графику (смены по 12 часов).

А обед входит в рабочее время?
4 смены по 12ч. в день, затем 4 в ночь, а между сменами 2 выходных?
Вам надо корректировать время, смены, графики на следующий год
И отпуск 28 дней в 131 часах не учтен?

Сообщение от Аноним

Переработка заложена изначально

Сколько за год?

Графики сменности с учетом остановок составить не возможно

И не надо их составлять ни с учетом остановок, ни с учетом отпусков, ни больничных….
Должен быть сделан график на год, и уже ежемесячно выдаваться на рабочие места, ничего не меняя по каждому работнику

Как можно решить эту проблему?

Пока вы не поймете, что такое уменьшение на норму рабочего времени – ничего не решить.

Вы работаете на пятидневке, рабочее время 8ч.? В июле рабочих дней 21? рабочих часов 168?

К примеру, сегодня и до среды – три рабочих дня «простоя» у Вас.
За три рабочих дня количество рабочих часов составит 24ч.
Если уменьшить норму июля 168ч. на 24ч. получится 144ч.
Это, по-вашему, недоработка?
Вы должны выходить в свои выходные - субботу или воскресенье эти 24ч. дорабатывать?
144ч. - это НОРМА для Вас!
Так и по сменным работникам, но у них рабочий день (время) 12 рабочих часов
И считать вы должны не в среднем значении, а по каждому работнику индивидуально.
А вот как считать? В «столбик» или автоматизированной системой учета рабочего времени– на каждом предприятии свои счетчики

Аноним, Вы приводите пример среднего подсчета, а ориентироваться нужно на реальные отработанные часы по отношению к норме времени. Если работник отсутствует на рабочем месте законно, (простой по 2-му варианту), то его норма времени уменьшается на время простоя. Но и отработанное время уменьшается на такую же величину, он ведь не работает. В результате в среднем переработка оказывается меньше, чем заложена в графике (хотя и не факт).

Сообщение от Аноним

mln, так мы и платим переработки, а на второй вопрос не ответили:
Переработка заложена изначально. Ежемесячно остановки длятся в среднем 4 дня. Если норму уменьшать, то (365-4*12-12)*24/4-(1987-4*12/7*40)=117 часов переработки. Если норму не уменьшать на дни простоев, то получится (365-4*12)*24/4-1987=-85 часов недоработки на 1 человека. При этом ежегодно в среднем оплачивается простой по 288 часов на 1 чел. (4*12*24/4). Графики сменности с учетом остановок составить не возможно, т.к. когда будет остановка известно только за несколько дней до начала месяца, а об изменении графиков мы должны уведомлять за 2 мес. Как можно решить эту проблему?

Уважаемые клерки, помогите пож-та

Сообщение от Генук

меня здесь другое заинтересовало... наличие профвзносов и величина часовой тарифной ставки...
ЧТС = 2435.40 / 180 = 13.53

сорок центов за час... значитца, профвзносы платите? ну-ну...

а что сделать, городская тарифная сетка и выше не прыгнеш, а минимальный оклад новый с последней индексацией =1495р

Сообщение от Larkin660022

ваше "видел" 10 разряд - это всего лишь слова

ну видел своими глазами, штатное расписание на 2011 г и председатель крайкома профсоюзов вместе со мной его смотрела еще.
а принадлежит наша контора муниципалитету, так и называется Муниципальное бюджетное учреждение!!!

Сообщение от Аноним

при чем тут профком
по ЕТС у водителя 6 разряд, а не 10
ваше "видел" 10 разряд - это всего лишь слова
сомневаетесь - обращайтесь в трудовую инспекцию, это надежнее всего

ну по ЕТС 4-8 разряд, водитель, на сколько я знаю.

mln, так мы и платим переработки, а на второй вопрос не ответили:
Переработка заложена изначально. Ежемесячно остановки длятся в среднем 4 дня. Если норму уменьшать, то (365-4*12-12)*24/4-(1987-4*12/7*40)=117 часов переработки. Если норму не уменьшать на дни простоев, то получится (365-4*12)*24/4-1987=-85 часов недоработки на 1 человека. При этом ежегодно в среднем оплачивается простой по 288 часов на 1 чел. (4*12*24/4). Графики сменности с учетом остановок составить не возможно, т.к. когда будет остановка известно только за несколько дней до начала месяца, а об изменении графиков мы должны уведомлять за 2 мес. Как можно решить эту проблему?

Сообщение от Аноним

Заложили в среднем (365-12)*24/4-1987=131 час. Иначе организовать круглосуточную работу предприятия невозможно по 4-х сменному графику (смены по 12 часов). Такие графики согласовал профсоюз несмотря на переработку. По факту чтобы не было переработок стараемся давать людям доп. выходные, но многие не соглашаются и говорят что у нас такой график: либо платите простой, либо платите переработку. И как с ними бороться?

При суммированном учете рабочего времени, сверхурочная работа - это работа, производимая работником по инициативе работодателя сверх нормального числа рабочих часов за учетный период (ст. 99 ТК РФ). Поэтому если графиками сменности заложена переработка, то и работодатель обязан их оплачивать - другого не дано Законодателем
И при любой проверке ГИТ - будут на стороне работников

Сообщение от Генук

меня здесь другое заинтересовало... наличие профвзносов и величина часовой тарифной ставки...
ЧТС = 2435.40 / 180 = 13.53
..... ну-ну...

Оплата труда водителей "скорой помощи" зависит от того, в чьем ведении находится отделение скорой помощи и выделенных бюджетных ассигнований.
В Москве 25 – 40 тыс. руб., в Подмосковье - 15–16, если с подработкой (санитаром, доп. выезды), то где-то в пределах 20 тыс.
А в северном регионе - это копейки…
А МРОТ подняли ма-асквича-ам за какие коврижки?
Отдать дань и почет работникам скорой помощи, которые в 2003г. в Верховном Суде преподнесли урок арифметики тете Нине ……

Сообщение от Larkin660022

интересно что будет дороже, вытрясать переработку, или остаться на ненормированном дне

Размер выплат компенсационного и стимулирующего характера зависит от подведомственности учреждения.
Если Вы работаете в учреждении, подведомственном ФМБА России, то внимательно изучите Приказ ФМБА России от 03.09.2008 N 305. (найдите в Интернете) И Приказы Минздравсоцразвития России от 29.12.2007 N 818 и N 822
Доплата за ненормированный рабочий день положена в связи с этими приказами, а сверхурочная оплачиваться должна отдельно, на то и есть ст. 152 Трудового Кодекса.
По расчетке видно, что у вас северный регион (МКС?), поэтому и допотпуск должен быть 16 дней, т.е. всего 44 дня

Сообщение от Larkin660022

так в штатном расписании, сам видел стоит 10разряд

Да, но в Постановлении Минтруда России от 10.11.1992 N 31 говорится

Водителям, управляющим автомобилями "скорой помощи", установлена тарифная ставка (оклад) по 6-му разряду.
Вопрос об установлении конкретному рабочему (в их числе и водители автомобиля скорой медицинской помощи, автобусов всех видов) оплаты труда исходя из 9 - 10 разрядов ЕТС решается администрацией по согласованию с выборным профсоюзным органом с учетом квалификации, объема и качества выполняемых им работ в пределах средств, направляемых на оплату труда.

Поэтому создавайте комиссию по трудовому спору с участием профсоюза и отстаивайте свои интересы

Сообщение от mln

Вам никто не поможет, ни юристы, ни экономисты, ни трудинспекция – когда все описано общими фразами......
где график, какое рабочее время работников, сколько часов «заложили» переработки в годовом графике, 20-30ч. ???

Заложили в среднем (365-12)*24/4-1987=131 час. Иначе организовать круглосуточную работу предприятия невозможно по 4-х сменному графику (смены по 12 часов). Такие графики согласовал профсоюз несмотря на переработку. По факту чтобы не было переработок стараемся давать людям доп. выходные, но многие не соглашаются и говорят что у нас такой график: либо платите простой, либо платите переработку. И как с ними бороться?

Сообщение от mln

А с чего она вдруг появится и недоработка и переработка?
Норма и уменьшится на время (в часах, а не днях) простоя каждого работника, а 20-30ч. «заложенной переработки» останется неизменной

Переработка заложена изначально. Ежемесячно остановки длятся в среднем 4 дня. Если норму уменьшать, то (365-4*12-12)*24/4-(1987-4*12/7*40)=117 часов переработки. Если норму не уменьшать на дни простоев, то получится (365-4*12)*24/4-1987=-85 часов недоработки на 1 человека. При этом ежегодно в среднем оплачивается простой по 288 часов на 1 чел. (4*12*24/4). Графики сменности с учетом остановок составить не возможно, т.к. когда будет остановка известно только за несколько дней до начала месяца, а об изменении графиков мы должны уведомлять за 2 мес. Как можно решить эту проблему?

меня здесь другое заинтересовало... наличие профвзносов и величина часовой тарифной ставки...
ЧТС = 2435.40 / 180 = 13.53

сорок центов за час... значитца, профвзносы платите? ну-ну...

Сообщение от Larkin660022

но все дело в том что по согласованию с прогнившим профкомом вместо 10-го разряда поставили 6-ой,

при чем тут профком
по ЕТС у водителя 6 разряд, а не 10
ваше "видел" 10 разряд - это всего лишь слова
сомневаетесь - обращайтесь в трудовую инспекцию, это надежнее всего

Вам поставили 6-ой разряд по-видимому по аттестации рабочих мест которую, обязали проводить во всех предприятиях, организациях.....связанных с жизнеобеспечением населения

так в штатном расписании, сам видел стоит 10разряд

интересно что будет дороже, вытрясать переработку, или остаться на ненормированном дне

Сообщение от Larkin660022

но все дело в том что по согласованию с прогнившим профкомом вместо 10-го разряда поставили 6-ой

Вам поставили 6-ой разряд по-видимому по аттестации рабочих мест которую, обязали проводить во всех предприятиях, организациях.....связанных с жизнеобеспечением населения

Сообщение от Larkin660022

при норме к примеру на 2011год 1981ч, и при таком графике и отпуске 43 клендаря выходит переработка!!!, вот и че с ней делать???

Вы возьмите в периоде своего отпуска, к примеру с 1 июля этого года отсчитайте 43 календарных дня, а затем по своему графику подсчитайте сколько получите часов, которые уменьшат Норму = 1981ч.
А разница между фактически отработанным временем за год и уменьшенной нормой - будет Вашей переработкой