Ответить в теме

Сообщение от Старый ворчун

нуу... а какой механизм у нас не "довольно прост для всяких злоупотреблений" ?

сейчас хоть экспертизы относительно доступными стали. а какой беспредел раньше творился...

Год назад смотрела расценки: 10 тысяч, если сдают кровь оба родителя и ребенок, и 12 тысяч, если только отец и ребенок.

Сообщение от Irusya

Старый ворчун, я все это понимаю. Просто механизм признания права, которое затрагивает многие "права и свободы" не только папаши, но и ребенка - довольно прост для всяких злоупотреблений. Ровно об этом я и рассуждаю

нуу... а какой механизм у нас не "довольно прост для всяких злоупотреблений" ?

сейчас хоть экспертизы относительно доступными стали. а какой беспредел раньше творился...

Просто механизм признания права, которое затрагивает многие "права и свободы" не только папаши, но и ребенка - довольно прост для всяких злоупотреблений.

Наверное, не так-то уж и прост. Если "папаша" не отказывается от экспертизы, то "за чей счет банкет", то бишь кто оплачивает стоимость экспертизы? Любительнице халявы это может влететь в копеечку.

Сообщение от Ольга Коврижных

Уже написали, что нужна экспертиза ДНК.

для начала простейшее сопоставление групп крови.

возможны сочетания, при которых отцовство исключается, без долгой и дорого экспертизы ДНК.

Старый ворчун, я все это понимаю. Просто механизм признания права, которое затрагивает многие "права и свободы" не только папаши, но и ребенка - довольно прост для всяких злоупотреблений. Ровно об этом я и рассуждаю

Сообщение от Irusya

вот одна злоупотребила правом, что в нашем правовом государстве () недопустимо, а второй должен доказывать факт, который, по сути, является истиной))))

обеспечить привод "материала" в экспертное учреждение!
просто в случае с таким "признанием" я лично не вижу "всестороннего исследования обстоятельств" судом, хотя характер спора затрагивает "имущественные и неимущественные права и обязанности; честь и достоинство личности, права ребенка" и все то прочее, что у нас громко звучит в Конституции

ну так там чуть выше "всестороннего и полного исследования" есть ещё и "осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон."

и если сторона в гражданском процессе не желает воспользоваться своим правом ("Уехал в Сибирь")- никто за нее это делать не будет.

Сообщение от Griggy

Блин,у кого-нить есть конкретные предложения, че делать-то??? а не, типо, сам виноват и все мужики сво...???????

Уже написали, что нужна экспертиза ДНК.
Я бы еще нашла несколько свидетелей, готовых подтвердить факт раздельного проживания.

А те мужики, которые сво.... , давно и счастливо женаты..... или хотя бы быстро-быстро разводятся в случае чего.

Сообщение от Над.К

Irusya, а почему она именно злоупотребила правом?

в описываемом мной случае даме нужно было "тупо содрать алименты за ошибку молодости" и у нее это с помощью нашего самого гуманного суда получится)))

Ты помнишь недавнюю историю на форуме, что дама не знала, от кого ребенка родила?

нет

Ты не можешь насильно принудить человека к экспертизе в гражданских отношениях.

да это я знаю...

Ну я так думаю, что суд не будет только на экспертизе основываться.

а для принятия решения ему достаточно такого "уклонения", ибо КСюха сказал, что для признания факта судам этого достаточно

Irusya, а почему она именно злоупотребила правом? Ты помнишь недавнюю историю на форуме, что дама не знала, от кого ребенка родила?

а второй должен доказывать факт, который, по сути, является истиной))))

Так ведь это происходит практически во всех судебных разборках. Что тут удивительного?

обеспечить привод "материала" в экспертное учреждение!

Ты не можешь насильно принудить человека к экспертизе в гражданских отношениях.

я лично не вижу "всестороннего исследования обстоятельств"

Ну я так думаю, что суд не будет только на экспертизе основываться. Если бы, допустим, человек все это время был в тюрьме и реально не мог бы стать отцом, то я думаю суд и без экспертизы бы обошелся. Кстати, когда-то давно была у знакомых моих знакомых ситуация - муж сидел в тюрьме, за это время его жена стала жить с другим мужчиной. Но мозгов не было у обоих, и когда она родила ребенка, автоматом он был записан на её мужа, сидящего в тюрьме Дело закончилось крайне печально Впрочем, это уже другая история

обеспечить привод "материала" в экспертное учреждение!

А вот это уже нарушение прав! Ну, не хочет он этой процедуры, хочет в Сибирь на рудники, а Вы его насильно хотите привести в учреждение! Очень нехорошо, намного хуже первого (действующего) варианта.

Сообщение от Над.К

Очнется, выйдет из запоя, пусть сделает экспертизу и идет в суд.

вот одна злоупотребила правом, что в нашем правовом государстве () недопустимо, а второй должен доказывать факт, который, по сути, является истиной))))

У тебя какие предложения? Не признавать?

обеспечить привод "материала" в экспертное учреждение!
просто в случае с таким "признанием" я лично не вижу "всестороннего исследования обстоятельств" судом, хотя характер спора затрагивает "имущественные и неимущественные права и обязанности; честь и достоинство личности, права ребенка" и все то прочее, что у нас громко звучит в Конституции

Решением суда он "назначен" отцом.

И правильно. Хотя и неправильно. Но так как мужик "неправильный", то все правильно.
А если серьезнее... Irusya, Вы однобоко рассматриваете ситуацию. А что если он действительно является биологическим отцом и уклоняется от экспертизы? Тогда как суду решать дело?
Не знаю, у меня картина мира нисколько не рушится, наоборот, все стройно, логично и понятно.

Теперь ты и мою разрушила

Irusya, по моему так нормально. Мужчина не предоставил суду доказательства того, что он не отец. А мог бы. А раз не предоставил, значит есть что скрывать Очнется, выйдет из запоя, пусть сделает экспертизу и идет в суд.
У тебя какие предложения? Не признавать? Ну тогда у нас все мужики в Сибирь на рудники побегут. Те, которые не хотят быть признаны отцами, но таковыми являются

Сообщение от Svetishe

Irusya, в твоем примере мужик должен бежать и три раза сдаваться на экспертизу, чтобы уж доказать так доказать.

Свет, ну зАпил он от горя, что "все женщины сволочи". Уехал в Сибирь. Уверен он в том, что он НЕ отец и не будучи "юридически грамотным" - решил, что если не виновен - не надо ничего делать, это не важно.
Решением суда он "назначен" отцом.
У меня не складывается картинка "исследования всех обстоятельств дела перед вынесением решения судом". У меня картина мира рушится, в конце концов)))))))

Irusya, в твоем примере мужик должен бежать и три раза сдаваться на экспертизу, чтобы уж доказать так доказать.
ЗЫ. Про законодательство не знаю

[QUOTE=Старый ворчун;53280069]

Сообщение от Irusya

кстати, вы согласны с такой позицией КРФ? "отказался-значит однозначно отец"? Что?
Сторона уклоняется от экспертизы которая могла бы доказать её правоту - зачем? а решение суду принимать надо. Какие предложения?

условно, разведенная женщина с ребенком начинает "сожительствовать" с мужчиной, ребенок им не усыновляется. Коварная женщина приходит в суд и заявляет, что мужчина - отец ее ребенка, но так как он не платит ей деньги на его содержание - она вынуждена ходатайствовать перед судом о назначении судебно-генетической экспертизы. Мужчина, получив известие о таком ходе - "уходит в ракушку", клянет всех женщин и уезжает в Сибирь на рудники, игнорируя постановление о назначении, в смысле 79-й - "уклоняется".

исходя из этого - "Часть третья статьи 79 ГПК Российской Федерации предусматривает возможность применения судом в случае уклонения стороны от участия в экспертизе правовой презумпции, заключающейся в признании факта, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым. Данная норма, таким образом, определяет полномочия суда по установлению обстоятельств, имеющих значение для дела, в случаях уклонения одной из сторон от выполнения процессуальных обязанностей и требований суда...."

вне зависимости от того, что мужчина НЕ биологический отец - он будет им признан.
Внимание, вопрос. Все ли нормально в нашем законодательстве в части "признания биологического родства"?))))

[QUOTE=Irusya;53279979]кстати, вы согласны с такой позицией КРФ? "отказался-значит однозначно отец"?

вообще-то ни в ГПК, ни в Пост. ПВС от 25.10.1996 N 9 (ред. от 06.02.2007) такой формулировки нет.

что-то мне кажется тут неправильным

Что?
Сторона уклоняется от экспертизы которая могла бы доказать её правоту - зачем? а решение суду принимать надо. Какие предложения?

ИМХО, 79.3 ГПК вполне нормально сформулирована.

Сообщение от Старый ворчун

а уж отказ одной из сторон от экспертизы будет соответствующим образом интерпретирован.

кстати, вы согласны с такой позицией КРФ? "отказался-значит однозначно отец"? что-то мне кажется тут неправильным

Сообщение от Irusya

мать ЗАСТАВИТЬ никто не может в силу приведенной вами же 79

адвокат нужен для составления грамотного ходатайства об экспертизе - чтобы таковая была назначена судом.

а уж отказ одной из сторон от экспертизы будет соответствующим образом интерпретирован.

Сообщение от Старый ворчун

механизм называется "адвокат".

мать ЗАСТАВИТЬ никто не может в силу приведенной вами же 79

3-79 ГПК отцу только на руку
"...Поскольку она направлена на пресечение препятствующих осуществлению правосудия действий (бездействия) недобросовестной стороны и обеспечение дальнейших судебных процедур, ее применение обусловлено установлением и исследованием фактических обстоятельств конкретного дела (определения Конституционного Суда Российской Федерации от 11 июня 1999 года N 90-О и от 9 апреля 2002 года N 90-О)...."
Определение Конституционного Суда РФ от 16.12.2010 N 1642-О-О

Сообщение от Irusya

угу. Механизм не подскажете?

механизм называется "адвокат".

Сообщение от Провинция

Irusya, а можно вас спросить: ведь мама "спорного" ребенка может отказаться от экспертизы?

Да. Может отказаться от назначенной судом экспертизы. Сэкономит время и деньги:

Сообщение от ГПК, Статья 79.

3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.

Сообщение от Irusya

В судебном заседании нужно ходатайствовать о производстве экспертизы, имхо

Теперь понятно. Спасибо.

Сообщение от YULIY N

тогда надо обязывать маму через суд проводить подобную экспертизу,если мама будет претендовать на алименты именно на этого ребенка

угу. Механизм не подскажете?

Сообщение от Провинция

Irusya, а можно вас спросить: ведь мама "спорного" ребенка может отказаться от экспертизы? Или если ТС обратится в экспертную контору и оплатит экспертизу, то она разве обязана?

там "мама" роли не играет, насколько я в курсе. Нужен "генетический материал" ребенка.
В судебном заседании нужно ходатайствовать о производстве экспертизы, имхо.
судебно-генетическая экспертиза отцовства

Сообщение от YULIY N

если мама будет претендовать на алименты именно на этого ребенка

Только в этом случае? Так она сегодня не претендует, а через год будет претендовать. Я так понимаю, что у ТС вопрос не столько в угрозе алиментов, сколько в принципе - это не его ребенок и баста.

ведь мама "спорного" ребенка может отказаться от экспертизы?

тогда надо обязывать маму через суд проводить подобную экспертизу,если мама будет претендовать на алименты именно на этого ребенка

Irusya, а можно вас спросить: ведь мама "спорного" ребенка может отказаться от экспертизы? Или если ТС обратится в экспертную контору и оплатит экспертизу, то она разве обязана?