Ответить в теме

это по здравому смыслу. но мы-то обсуждаем наше фискальное "законодательство".

да в законе так написано. О трудовых пенсиях который

Сообщение от Над.К

Берет. Поскольку если есть взносы, то должна быть и пенсия.

это по здравому смыслу. но мы-то обсуждаем наше фискальное "законодательство"...

По идее срок договора.

Срок лицензионного договора категорически не подходит - ибо он может быть пожизненным + 70 (или 90 - не помню) лет. Не верю я, что ПФР с таким стажем согласится:

Устанавливаемый гражданам фиксированный базовый размер страховой части трудовой пенсии по старости... за каждый полный год страхового стажа, превышающего 30 лет для мужчин и 25 лет для женщин, .... увеличивается на 6 процентов.

Иначе столько писателей разведется...

Но сделать это нереально в программе.

Да программа вторична - нас интересует страховой стаж.

Без понятия. Но стаж должен быть
Иначе не имеют права облагать взносами такие выплаты.

Я выше уже писал, что даты окончания договора вообще нет. Он бессрочный по сути. При необходимости могу его обезличить и выложить, если необходимо. Фактически даже смерть автора ( не дай бог конечно) и переход права на произведение его наследникам не отменяет действия договора и моих прав по нему. Это получается сразу пожизненный стаж себе автор заработал?

что родина берет принимает на себя какие-то встречные обязанности.

Берет. Поскольку если есть взносы, то должна быть и пенсия.

1. Какие даты должен указать BookALive в колонках 9 и 10 формы СЗВ-6-2 ?

По идее срок договора. Но сделать это нереально в программе.
Проблема, кстати, давняя. Например, по тем же договорам услуг или подряда, которые начинаются в одном году, а заканчиваются в другом при единовременной выплате дохода физлицу, проблема указания в сведениях периода стажа была всегда - программа не понимает стажа без взносов, а взносов без стажа.

Сообщение от Над.К

Старый ворчун, я не собираюсь рассматривать теоретические выкладки по каким-то там людям.

т.е. пенсионный страховой стаж 50 лет за 1000 рублей неинтересен? а жаль.

В данном случае есть автор, за которого платят взносы. И у него должен быть стаж. Поскольку другого быть просто не может.

это и есть теоретические выкладки. ибо никаких "этих периодов" в обсуждаемом случае нет. и обязанность человека что-то платить вовсе не означает, что родина берет принимает на себя какие-то встречные обязанности.
я не думаю, что это из-за злонамеренности - скорее, привычная дурость. просто не учли не слишком частый случай.

Логика простая как пять копеек - есть взносы, есть стаж.

фискалы и логика - вещи несовместные.

Впрочем, я об этом уже писала минимум два раза. Только видимо впустую

тогда уж в третий, простые практические вопросы:
1. Какие даты должен указать BookALive в колонках 9 и 10 формы СЗВ-6-2 ?
2. Чем он сможет подтвердить достоверность своих отчетов?

Старый ворчун, я не собираюсь рассматривать теоретические выкладки по каким-то там людям. В данном случае есть автор, за которого платят взносы. И у него должен быть стаж. Поскольку другого быть просто не может.
Логика простая как пять копеек - есть взносы, есть стаж. Впрочем, я об этом уже писала минимум два раза. Только видимо впустую

Опять же, я уже писал, что в моём случае, три года не надо рассматривать, т.к. мой договор бессрочный. Следовательно и стаж пожизненный...

Я, признаться, давно уже несколько "поплыл" и нить рассуждений потихоньку ускользает. На мой дилетанский взгляд, пока что логика Старого ворчуна мне ближе. Тем более, что меня больше интересует мой частный случай, а не общая ситуация по стране в целом. Мой автор имеет постоянное место работы и там у него идёт непрерывный стаж. Поэтому от того, укажу я у себя его стаж или нет, пострадать он в принципе не должен.

Сообщение от Над.К

Есть договор на 3 года, вот 3 года и должны быть в стаже

Ок! прорабатываем вариант "3 года"

Предусмотрительный молодой человек предлагает издателю свое произведение (три листа формата А4) и концепцию договора:
"Гонорар 100 р. (Сто рублей), срок действия договора 50 лет; издатель обязуется напечатать не менее одного экземпляра, особых требований к полиграфии нет. Издатель уплачивает родине, что полагается, и предоставляет ей же положенную отчетность"
С автором пришла подружка, которая желает подписаться на будущее издание и готова внести аванс 1000 рублей.

to: BookALive
в концепции ничего противозаконного? можно доработать.

to: Над.К
Я правильно понимаю, что у предусмотрительного молодого человека появится страховой стаж 50 (Пятьдесят) лет, который ему очень пригодится для ст. 17 закона О ТРУДОВЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ? Нет возражений?

Вообще-то, в каждой избушке свои погремушки.
Тысячи издательств выплачивают авторам вознаграждения.
Надо найти ниточку к бухгалтерии и узнать....

Сообщение от BookALive

Возможно ничего и не произойдёт.

Возможно. Более того - скорее всего, ничего не произойдет. Но существует ненулевая вероятность, что на основании сведений "Стаж 3 года" творцу начислят пенсию - а потом выяснится, что надо было писать "2 дня" и пенсия должна быть гораздо меньше. Разницу за 12 лет взыщем с BookALive

А вообще, жутко интересно стало. Как же всё-таки правильно

Да никак не правильно. Мы попали в одну из бесчисленных дыр нашего дырявого законодательства - продукта ленинградского юридического фака им. жданова.

Меня вполне удовлетворил ответ Старого Ворчуна:

Даже если он неправильный? Если нет стажа, то нет и взносов. Если нет взносов, то нет и стажа.
Не бывает одного без другого (кроме строго оговоренных в законе случаях)

Посмотрел договор ещё раз.
А нету у него срока действия. Т.е. в явном виде вообще нигде не прописано что договор действует столько-то времени.
Есть дата заключения договора. Есть предмет договора. Есть обязанности с той и с другой стороны.

Три года фигурирует только в одном единственном месте:
"1.3. Указанная в п.1.2. лицензия является исключительной в течение 3 (трёх) лет с даты заключения настоящего договора".
И всё. Больше никаких сроков не упоминается.
Более того, на основании этого пункта нельзя устанавливать срок действия договорных отношений т.к. есть и такой пункт:
"Издатель вправе распространять изготовленные в период действия лицензии по настоящему договору экземпляры произведения по истечению срока действия лицензии, предусмотренной п.1.3. настоящего договора".
Т.е. фактически, по окончании лицензии срок действия договора не прекращается и может действовать условно бессрочно. До тех пор пока у меня на складе есть хотя бы один не проданный экземпляр, изговленный в перио действия лицензии.

Так что стаж в три года, наверное, можно исключать. Остаются варианты "1 мес." "2 дня".

Я сам себе сейчас напомнил белку из "Ледникового периода", которая своими приземлёнными проблемами разбудила такие мощные силы

Над.К.

Поэтому требование ответа на вопрос несколько странно, не находите?

Ну что Вы, какие требования. Я же помощи просил Да и вопросы так голобально не ставил Меня вполне удовлетворил ответ Старого Ворчуна:

или, если так уж хочется самому сдать отчетность:
РСВ-1+ СЗВ-6-2 + АДВ-6-2, без стажа, код "НР"

Что бы человеку, за которого они платились, ничего не досталось вообще?

Я не против и даже за. Настораживают моменты, возникающие сугубо по причине незнания... Чем мне может аукнуться исчисление стажа? Этак автор придёт потом ко мне с трудовой книжкой скажет: "А ну-ка! Стаж исчислил - будь добр, занеси в трудовую!", А следом ему в затылок дышит инспекция по труду: "Стаж начисляем, а документитки-то кадровые в порядке?"
Конечно, я сечас всё это сильно утрирую. Возможно ничего и не произойдёт. Но вот как-то не люблю я сюрпризы...

На практике, я действительно пойду к тому инспектору камеральному и пусть он сделает так, как ему самому для себя надо. Ибо с моими никакими знаниями у меня и так уходит по две недели, чтобы хоть какой-нибудь кривенький отчёт сделать. Некогда мне запросы в ПФР писать. Так у меня получится ИП ради отчётности, а не ради издания книг

А вообще, жутко интересно стало. Как же всё-таки правильно? С удовольствием продолжил бы участие в дискуссии в качестве внимательного читателя

[QUOTE=Над.К;53243006]Старый ворчун, у него есть договор на какой-то срок. Вот от него и надо отталкиваться
И куда ж отталкиваться?

У меня, как я уже выше писал, лицензионные договора. Я приобретаю у авторов литературных произведений неограниченную лицензию на воспроизведение их произведений. Проще говоря, печатаю их книги. Автор получает гонорар. На работу я его не принимал. Трудовую не заполнял. Я, признаться, даже его не видел никогда...

==============
А как тогда правильно стаж считать?
1. Согласно договору произвожу выплату в размере 100% от суммы вознаграждения в течение месяца со дня подписания.
2. Фактически выплата производится сразу же после подписания (в течение 2-х дней).
3. Права получаю на три года.

Какой же стаж у них набежит? 1 месяц? 2 дня? Три года?

С нормальным-то работником ("принят, уволен, табель") и то есть некоторые непонятки (с "ДЕТИ" до 3 лет и с частью отпусков). а какой стаж у писателя?

А у Вас получается, что писатели вообще не имеют права на пенсию. Потому что стажа у них не будет

Это не у меня получается - ключевые слова "Зурабов, Путин".


Кстати, писатели - далеко не единственный случай "взносыбезпенсии"). Взносы платятся за всех работников, при этом у некоторых категорий (военпенсы и т.п.) уплаченные взносы на пенсию никак не влияют.

2. мы ж пенсию не платим - а предоставляем сведения.

А сведения для чего представляются? Для начисления пенсий в дальнейшем. По Вашей версии человек пенсии не получит с этих выплат. Вообще они ему никуда не пойдут
Кстати, ПФ просто без стажа сведения и не примет. И будет прав.
Есть договор на 3 года, вот 3 года и должны быть в стаже

Сообщение от Над.К

Я вот категорически против отправления сведений без стажа. Вы просто хотите подарить деньги государству что ли?

государство их хапнет и без моего дарения.

Что бы человеку, за которого они платились, ничего не досталось вообще?

да мне для человека ничего не жалко - давай напишем стаж 100 лет. но вопрос "а чем этот стаж подтверждается" остается.

Сообщение от Над.К

Ну вообще-то не так. Читаем закон о трудовых пенсиях

" при условии, что за эти периоды "

1. За какие периоды? Где они в обсуждаемом случае?
2. мы ж пенсию не платим - а предоставляем сведения. Так что читаем закон 27-фз, который эти самые сведения определяет.

Старый ворчун, у него есть договор на какой-то срок. Вот от него и надо отталкиваться
А у Вас получается, что писатели вообще не имеют права на пенсию. Потому что стажа у них не будет

Сообщение от Над.К

Есть. А если человек живет только на эти деньги? Почему стаж-то ему не должен идти? Он ведь тратит свое время на создание авторских произведений.

Это ж творец!
Пять (или 3 -7 - неизвестно сколько) лет человек ни с кем не состоит в трудовых отношениях, живет на бабушкино наследство, заработки любящей женщины, сдачу вторсырья (нужное подчеркнуть). Да, тяжело - но не нужно 5 дней в неделю приезжать к 08:00 на завод и ковать чего-нибудь железного 40 часов в неделю. У человека есть возможность сидеть в тишине дома (вдали от молота) и творить нетленку (или шедевру).

И вот свершилось - за эти пять (или 3 -7 - неизвестно сколько) лет он сотворил шедевр!

И принес это BookALive. Тот бегло пролистал, жутко восхитился и тут же предложил автору заключить лицензионный договор с выплатой лицензиару вознаграждения в форме фиксированного разового платежа в сумме 100500 миллионов рублей - и чтобы впредь автора не видеть. Договор был незамедлительно заключен, автор тут же получил чек на почти 100500 миллионов (за вычетом 13% НДФЛ) и пошел обналичивать и покупать батистовые портянки.

BookALive в тот же день по клиент-банку заплатил родине 26% от 100500 миллионов и задумался о персучете.

Какой стаж должен указать BookALive в своей отчетности? и чем он его сможет подтвердить?

Я никакого стажа я не вижу.
или очень смутно просматривается стаж 1 день?

Сообщение от BookALive

Это я имел в виду, что постер ошибся наверное? Видимо имелось в виду право на уменьшение расходов а не доходов? Иначе, кто же в здравом уме будет пользоваться правом на уменьшение собственного дохода?

Я просто не совсем корректно выразилась, а имела ввиду вот что:
Доходы физического лица, получающего авторские вознаграждения или вознаграждения за создание, исполнение или иное использование произведений литературы, при определении размера налоговой базы могут быть уменьшены на сумму фактически произведенных и документально подтвержденных расходов (пункт 3 статьи 210 НК РФ). Если эти расходы не могут быть подтверждены документально, они принимаются к вычету в размерах, установленных статьей 221 НК РФ. В частности для литературных произведений установлены следующие нормативы затрат:

создание литературных произведений – 20 % от суммы начисленного дохода;

Я вот категорически против отправления сведений без стажа. Вы просто хотите подарить деньги государству что ли? Что бы человеку, за которого они платились, ничего не досталось вообще?

в законе ясно написано: стаж - по кадровым документам.

Ну вообще-то не так. Читаем закон о трудовых пенсиях

1. В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части первой статьи 3 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации.

BookALive, если бы был однозначный ответ на ваш вопрос, здесь не было бы дискуссии. Поэтому требование ответа на вопрос несколько странно, не находите?

или, если так уж хочется самому сдать отчетность:
РСВ-1+ СЗВ-6-2 + АДВ-6-2, без стажа, код "НР"

Спасибо. Вчера до часу ночи ковырял этот несчастный "Документы ПУ-5". Ничего не получилось... Ни со стажем, ни вообще.... На сайте поддержки тоже как-то не весело... Так и придётся ехать общаться

Я бы забил и не пошёл разбираться. Снова бы отправил и ждал бы спокойно письменого сообщения от ПФР. Но они мне там сказали, что в общем-то их не очень напрягает мой неправильный отчёт, в следствие неправильности которого мой автор не получит начислений.
Что-то мне такой расклад не понравился совсем...

Сообщение от BookALive

Уважаемые профессионалы.
Всё это для меня крайне позновательно и интересно. Действительно интересно. Но немогли бы Вы попутно всё-таки ответить на мой вопрос, если Вас не затруднит?



Заранее спасибо.

я бы отнес/отправил письменный запрос в свой ПФР с изложением ситуации и обязательно с конкретными вопросами "Что писать в "Период работы" и "Код категории?""

или, если так уж хочется самому сдать отчетность:
РСВ-1+ СЗВ-6-2 + АДВ-6-2, без стажа, код "НР"

в законе ясно написано: стаж - по кадровым документам. таким образом, у авторов нетленки стажа нет.

Вот прямо как бальзам на рану... Обязательно использую при следующей встрече, если она состоится.

Сообщение от Над.К

Старый ворчун, ну Вы сами понимаете, что есть федеральный закон, и он главнее всяких там поставновлений Правительства

наслышан-с...
поэтому свёл к минимуму личное общение с принимальщицами всякой отчетности, дабы не подвергать сомнению...

=======
в законе ясно написано: стаж - по кадровым документам. таким образом, у авторов нетленки стажа нет.

Уважаемые профессионалы.
Всё это для меня крайне позновательно и интересно. Действительно интересно. Но немогли бы Вы попутно всё-таки ответить на мой вопрос, если Вас не затруднит?

Подскажите, пожалуйста, мне что-нибудь кроме РСВ-1 и СЗВ по перс. учёту надо готовить? Я правильно понимаю, что АДВ и подшивка в скоросшиватели - это их необоснованные требования? И самое главное: что бы Вы мне посоветовли в моём случае? СЗВ-6-1 или СЗВ-6-2?

Заранее спасибо.

Наверное, я бы попытался написать запрос в центральный ПФР и посмотреть, что они ответят.