Ответить в теме

Уважаемый mln
пожалуйста посмотрите эту тему. Очень интересно узнать Ваше мнение как опытного специалиста. Ситуация интересная.

http://forum.klerk.ru/showthread.php...3#post53175763

Сообщение от Alex_p

На мой взгляд - по часам - удобнее.

Термин «удобно» не совсем корректно применять к оплате труда. Оклад (месячный тариф) и почасовая оплата (дневной/часовой тариф) относится к повременной системе оплаты труда.
А право выбора остается за предприятием и коллективом. Ведь законодательство не запрещает назначить почасовую оплату, начиная с директора, главбуха и всем сотрудникам….. И все будут получать в январе за 120часов, в феврале за 151ч. и далее....
Но на практике вы этого не встретите ….
Так почему сменный персонал (а таких полстраны работников…врачи, нефтяники, все работники транспорта и далее… ) должны получать каждый месяц разную сумму зарплаты?

Сообщение от Alex_p

я поделился реально работающим механизмом, успешно реализованном у нас.

Или вы подразумеваете «удобнее» считать математически?
Считать из оклада не сложно – это азы школьной арифметики всего лишь.
Поэтому успехом это никто вам не назовет, и наши, 300 тысяч человек в Госкорпорации

Возможено со сменами напутал (писал поздно ночью) взял сутки за одну смену не возвратившись к исходному вопросу. У нас тоже сутки через трое много.
Что же касается всего остального, то я поделился реально работающим механизмом, успешно реализованном у нас.
Я не навязываю свое мнение. 35% ночные мы сами приняли решение оплачивать. На мой взгляд - по часам - удобнее.

Сообщение от Alex_p

Вы высчитали ЧТС 7000/165,08, то всё нормально. НО, её можно уменьшить - платить, ночные 35% от ЧТС за ночные по табелю

ночные 35% от ЧТС можно предусмотреть, но тогда почему не 70-80% ?
Постановлением Правительства РФ от 22.07.2008 N 554 "О минимальном размере повышения оплаты труда за работу в ночное время" утверждено, что каждый час работы в ночное время оплачивается с повышением тарифной ставки не менее чем на 20%.
В тоже время по отраслевым соглашениям в МЧС -35% энергетике – 40, в медицине -50
Вы разгадали? Что Аноним в МЧС, да еще сокращает рабочее время с 10 до 4ч.?

Сообщение от Alex_p

Мы 7-8 лет назад прошли через всё это

А мы 39 лет (будет в июне 2011г.) и только на окладе все эти годы….
И 600 человек сменного персонала с учетным периодом – 1 год и графики до 2040г.
На время планово-предупредительных ремонтов (нет у нас ничего вечного, не изобретен еще вечный двигатель) выводят еще 500 человек в смену с учетным периодом – квартал. Ремонтная компания 9 месяцев в году….

Сообщение от Alex_p

А не 7 смен =7000, 8 смен = 7000 или 10 смен = 7000.

При любой продолжительности смены разница плюс – минус 1 смена, а не 2-3.

Сообщение от Alex_p

Кстати 14-15 смен это 14*24=336часов/мес и 15*24=360часов/мес. Это трудинспекция точно не одобрит.

Как раз не кстати, это - сутки/через трое, а вы видите, что указала Аноним

перевела их на сокращенный рабочий день по 4 часа вместо 10

И уж совсем не кстати Ваше #10

Сообщение от Alex_p

Скорее именно так

При проверке ГТИ Аноним также будет аргументировать?

Мы 7-8 лет назад прошли через всё это. Проделана большая работа как с правовой, так и с социальной точки зрения. За этот период были все возможные проверки. Планировали в сторону увеличения ФОТ, вносили соответствующие изменения в договора, положения, рабочий период - год, ..............

У 90% сотрудников смены выпадают в праздничные дни как по основному, так и по совместительству.

С ЧТС никогда не возникает вопрос с оплатой. Сотрудник получает расчетный листок. Отработано 184 часа (сумма по основному и внутр. совместительству) * ЧТС + другие доплаты и надбавки от табеля. Всё четко.

Сотрудники выходят по сменам кто отработал 7 смен, получит 7*24, кто 8 - 8*24. Причем возникает дополнительный стимул. А не 7 смен =7000, 8 смен = 7000 или 10 смен = 7000.
А праздничные - кто-то отдыхал с семьями, кто-то работал. Им тоже 7000? А тут сотрудник знает когда подписывал график сменности. Выйду 1-2 января, 7-8 января, так получу удвоенный ФОТ.

Кстати 14-15 смен это 14*24=336часов/мес и 15*24=360часов/мес. Это трудинспекция точно не одобрит.

Сообщение от Аноним

А нельзя случайно часовую ставку вычислить таким образом все таки побольше получается оклад 7000/15 смен в среднем /10 часов=46,67 в час ?

Нет.

Сообщение от Аноним

в связи с уменьшением обьема работы перевела их на сокращенный рабочий день по 4 часа вместо 10,...

Вы перевели на неполный рабочий день (смену)
Сокращенный рабочий день - в здравоохранении -39ч. в неделю, на производствах с вредными условиями труда - 36ч. в неделю, и .....
И оклады при сокращенном р.д. не уменьшают.

Сообщение от Alex_p

Нужно просто один раз грамотно спланировать фонд заработной платы сотрудников подразделений предприятия

Планирование ФОТ начинают с грамотной организации производственной деятельности, где вводится сменный режим и суммированный учет, см. ст. 104 ТК РФ. И выбрать учетный период – существенный фактор учета рабочего времени и соответственно оплаты и доплат.

Сообщение от Alex_p

Если установить оклад по часам - замучаетесь объяснять каждый месяц сотрудникам почему за январь получил столько, а в марте столько при одинаковом количестве смен.

И в чем же мучения? Вы отработали 15 смен, я 14 – мы получим одинаково – оклад.
Если в феврале ваша смена выпадет на 23 февраля, вам доплатят за работу в праздник, мне нет.

Сообщение от Alex_p

При суммированном учете рабочего времени наиболее удобно использовать именно ЧТС.

Кому удобнее?
Изменение системы оплаты, переход с оклада на ЧТС – существенное изменение трудового договора, и работников вы обязаны письменно предупредить за 2 месяца. Это не менее частое нарушение, выявляемое при проверке ГИТ, и не менее весомое, чем неоплаченные праздничные, ночные, сверхурочные.

ЧТС не предмет торга. Нужно просто один раз грамотно спланировать фонд заработной платы сотрудников подразделений предприятия и сколько это будет стоить предприятию не ущемив интересы сотрудников. ЧТС - сколько отработал часов- столько и оплатили. Если установить оклад по часам - замучаетесь объяснять каждый месяц сотрудникам почему за январь получил столько, а в марте столько при одинаковом количестве смен. При суммированном учете рабочего времени наиболее удобно использовать именно ЧТС.

Сообщение от Alex_p

Что же касается вычисления ЧТС, то это дело индивидуально на предприятии. Например, если Вы высчитали ЧТС 7000/165,08, то всё нормально. НО, её можно уменьшить...

Вы считаете, что ЧТС - предмет товара, как на базаре?
Устанавливается оклад или ЧТС, а манипулированием ЧТС получат от ГТИ "букет" нарушений.
И от установленной ЧТС - доплачивают за ночные, праздничные, сверхурочные и все остальные ......

Сообщение от Аноним

у меня 1С ЗУП мне там нужно сразу поставить часовую ставку 42,04 и программа сама будет считать зарплату или поставить оклад, а в табеле ставить по 4 часа вместо 10 и программа мне всё сама высчитает? А нельзя случайно часовую ставку вычислить таким образом все таки побольше получается оклад 7000/15 смен в среднем /10 часов=46,67 в час ? или правильнее оклад делить на 165,08?

Не нужно ставить тарифную ставку, если установлен оклад. Оклад платится за установленное работнику рабочее время в соответствии с утвержденным графиком работника. Поэтому для расчета заработка по окладу просто введите документ табель по 4 часа, программа сама всё высчитает (если, конечно, график работы для полной ставки заполнен правильно). Часовой тариф для оплаты рабочих часов считается как оклад/часов_за_месяц_по_графику_работника (принцип пропорциональности). Оплачивать рабочее время по среднечасовой тарифной ставке при окладной системе некорректно, такой расчет справедлив только для оплаты времени, отработанного сверхурочно или для оплаты в повышенном размере. Иначе может получится, что человек, недоработавший один час в месяц получит больше, чем отработавший все часы при том же окладе и наоборот.

Да именно. Сначала правите штатное расписание с указанием ставок ЧТС (действует с ....). Далее - Документ кадровое перемещение - подбираете сотрудника ставите дата с ..., Оклад по дням перевыбираете на Оплата по часовому тарифу (в 1С ЗУП предусмотрено или оклад или ЧТС) изменить на ставку 7000/165,08. Имейте в виду, что независимо какое количество ставок (1 или 0,5 или 0,33) всё равно обсчет в 1С будет ЧТС * количество часов по табелю. Что же касается вычисления ЧТС, то это дело индивидуально на предприятии. Например, если Вы высчитали ЧТС 7000/165,08, то всё нормально. НО, её можно уменьшить - платить, ночные 35% от ЧТС за ночные по табелю при этом ЧТС + ночные = выходит на 7000 в месяц. Как удобнее. Могут быть и праздничные, тогда также надо уменьшить еще немного ЧТС. Например, запись в Т-13 22 февраля "Я 14 Н 2", 23-го "Я 10 Н 6". Тогда оплата за эти 2 дня = ЧТС*24 + ЧТС*35%*8 + 10*ЧТС. Где ЧТС*24 -оплата смен за 2 дня, ЧТС*35%*8 -ночные по табелю, 10*ЧТС -доплата (доплата, а не оплата) 10 часов за работу в праздничный день. Также можно вводить доплаты от РВ за особые условия труда, классность, персональные надбавки сотрудникам за личный вклад в деятельность предприятия и ....... ГЛАВНОЕ - ФОТ не меньше а побольше.

Сообщение от Alex_p

Всё правильно. В штатке писать ЧТС - в 1С это предопределённый вид расчета (кстати прекрасно работает) - Оплата по часовому тарифу. В трудовом договоре прописать именно ЧТС. Налоговики могут спросить если налоги будут меньше, т.к. база меньше, но Вы платите за фактически отработанное время, которое подтверждете табелем учета рабочего времени (Т13), в положении об оплате труда прописано что установлен суммированный учет РВ, в договоре прописано, в правилах внутреннего трудового распорядка тоже. Смотрите чтобы не ущемлялись права работников - т.к. трудинспекция явно не одобрит в случае проверки.

Спасибо за развернутый ответ, подскажите пожалуйста, у меня 1С ЗУП мне там нужно сразу поставить часовую ставку 42,04 и программа сама будет считать зарплату или поставить оклад, а в табеле ставить по 4 часа вместо 10 и программа мне всё сама высчитает? А нельзя случайно часовую ставку вычислить таким образом все таки побольше получается оклад 7000/15 смен в среднем /10 часов=46,67 в час ? или правильнее оклад делить на 165,08?

Всё правильно. В штатке писать ЧТС - в 1С это предопределённый вид расчета (кстати прекрасно работает) - Оплата по часовому тарифу. В трудовом договоре прописать именно ЧТС. Налоговики могут спросить если налоги будут меньше, т.к. база меньше, но Вы платите за фактически отработанное время, которое подтверждете табелем учета рабочего времени (Т13), в положении об оплате труда прописано что установлен суммированный учет РВ, в договоре прописано, в правилах внутреннего трудового распорядка тоже. Смотрите чтобы не ущемлялись права работников - т.к. трудинспекция явно не одобрит в случае проверки.

Сообщение от Аноним

Подскажите и мне, пожалуйста! У меня работники работают 2 через 2 оклад 7000 руб, в связи с уменьшением обьема работы перевела их на сокращенный рабочий день по 4 часа вместо 10, как правильно рассчитать им зарплату, как я понимаю нужно вычислить сколько они получают за 1 час? т.е 7000/165,08? или можно как о по иному?

т.е как я поняла 7000/165,08=42,40 это их зарплата в 1 час следовательно если они работают по 4 часа, о получается так 42,40*4=169,6 и если отработали 15 смен то 169,6*15=2544 правильно? А налоговая если вдруг меня вызовет на предмет почему такая маленькая зарплата этот расчет их устроит? И если можно последний вопрос, а как это отразить в штатке так и писать оплата почасовая 42,40 или ставить оклад 7000 ?

Скорее именно так

Подскажите и мне, пожалуйста! У меня работники работают 2 через 2 оклад 7000 руб, в связи с уменьшением обьема работы перевела их на сокращенный рабочий день по 4 часа вместо 10, как правильно рассчитать им зарплату, как я понимаю нужно вычислить сколько они получают за 1 час? т.е 7000/165,08? или можно как о по иному?

У нас тоже суммированный учет рабочего времени, ЧТС, классноссть, ночные, праздничные, отгулы, командировки в выходные..........доплаты за разное от табеля .... и т.д. Пишите - интересно будет узнать Ваше мнение и поделиться своим опытом.

Трудовая инспекция может проверить любую фирму один раз в два года. Это плановая проверка (или целевая - все, что касается зарплаты). Еще один «подвид» таких проверок – совместная с налоговой инспекцией, Пенсионным фондом, Фондом социального страхования.
Большинство же проверок внеплановые. Они проводятся по инициативе других государственных органов (например, прокуратуры) или работников. От последних в инспекцию (по Москве) поступает более десяти тысяч жалоб в год.
Проверка может быть вызвана произошедшим в организации несчастным случаем. Врачи извещают о них милицию, а те в свою очередь – трудинспекцию и прокуратуру.

Сообщение от mln

Лучше пересчитать, чтобы не возникло претензий со стороны работников, и контролирующих органов.
Доступ в интернет любому доступен и на сайты трудинспекции, и Роструда

Спасибо. Интересно, они только по жалобам проверки устраивают или без повода могут нагрянуть?

Сообщение от А-я

Лучше переделать документы или можно так оставить.

Лучше пересчитать, чтобы не возникло претензий со стороны работников, и контролирующих органов.
Доступ в интернет любому доступен и на сайты трудинспекции, и Роструда

Сообщение от mln

Особенно применение среднемесячного количества рабочих часов актуально и обоснованно для случаев, когда в организации применяется суммированный учет рабочего времени и установлен учетный период в один календарный год, поскольку это позволяет избежать возможных отклонений в годовой заработной плате.
Да

Спасибо. У нас СУРВ, уч. период- квартал, я уже з/п начислила, сегодня выплатили, январские праздники оплатила и расчет вела методом деления оклада на количество смен.
Лучше переделать документы или можно так оставить. Это не "криминально"?

А есть какой-нибудь нормативный документ, который СТРОГО устанавливает правила расчета часовой ставки?

В законодательстве порядок расчета часовой тарифной ставки не установлен, его необходимо установить во внутренних документах организации, например, в Положении об оплате труда.
см.письмо Минтруда РФ от 09.07.2002 N 1202-21
Особенно применение среднемесячного количества рабочих часов актуально и обоснованно для случаев, когда в организации применяется суммированный учет рабочего времени и установлен учетный период в один календарный год, поскольку это позволяет избежать возможных отклонений в годовой заработной плате.

Для текущего года как правильно 1981часов:12мес=165,08

Да

Оклад по дням : 165,08 = ЧТС. Так правильнее, т.к. в итоге выйдите за год на оклад.

А есть какой-нибудь нормативный документ, который СТРОГО устанавливает правила расчета часовой ставки?
Для текущего года как правильно 1981часов:12мес=165,08
Или можно рассчитывать исходя из количества часов по графику в месяце?