Ответить в теме

у нас по факту оплата вообще по-другому производится

Так в чем смысл ваших вопросов? Открываете учебник экономики – там про прямую сдельную, косвенно-сдельную, сдельно-премиальную, сдельно-прогрессивную....и это наверно не нужно вам....

моя задача - чтобы по документам все красиво выглядело

Тогда присоединяюсь к комментарию - #21

mln,у нас по факту оплата вообще по-другому производится. моя задача - чтобы по документам все красиво выглядело

...в первую очередь вопрос касается рабочих,непосредственно производящих монтаж.

Среди рабочих, производящих монтаж, бывают с высокими 5-7 разрядами (высокооплачиваемые)
А сварщики вообще основной дефицит в стране, заграница переманивает.. И когда нет у вас работы и "нереально обговорить расценки" вы хотите простои оплачивать из МРОТ?

[QUOTE=mln;53149528 МРОТ или минималка – это не сдельная оплата труда, на монтаже работают достаточно высококвалифицированные специалисты, за исключением подсобных рабочих.[/QUOTE]

Поясните пжалуйста это.
в первую очередь вопрос касается рабочих,непосредственно производящих монтаж.

если работы не начнутся, мы должны будем оплачивать как за простой? или как-то здесь по-другому считается?

«простой» оплачивается 2/3 от оклада, у сдельщиков – 2/3 от аккордной стоимости работы (рассчитанной бригадиром/начальником участка в зависимости от объема произведенной всей бригадой продукции и от количества и качества труда работника в общем объеме работ).

у нас эти работы длительные, заранее обговорить все расценки нереально, т.к. мы не знаем,что появится через месяц. можно ведь заключать доп соглашения к ТД на каждый вид работ?

Расценки обязательно должны знать рабочие, ведь принимая на работу окладника, почему ему назначают оклад, а сдельщик или почасовик должен быть в неведении?

скажите,я что-то запуталась,мы должны платить зп не ниже мрот (4330) или не ниже минимальной зп (в Петербурге сейчас 6890 вроде..)?

МРОТ или минималка – это не сдельная оплата труда, на монтаже работают достаточно высококвалифицированные специалисты, за исключением подсобных рабочих.

по своему первому вопросу нашла ответ в соседней теме:

ИМХО правильнее было бы оформить простой и оплатить 2/3 тарифной ставки. Зачем было принимать рабочих, если работы еще нет? Платить при сделке ниже МРОТ можно при невыполнении работником норм труда. А раз норма труда на этот период нулевая (объем работы не установлен), то причин для невыплаты МРОТ не вижу.

скажите в каком случае при аккордной системе будет считаться,что работник не выполнил норму труда? если оговорено,что работы будут идти 40 дней... для этого нужна сл.записка бригадира о том,что сотрудник не работал или что?

спасибо.

1.если работы не начнутся, мы должны будем оплачивать как за простой? или как-то здесь по-другому считается?
2. у нас эти работы длительные, заранее обговорить все расценки нереально, т.к. мы не знаем,что появится через месяц. можно ведь заключать доп соглашения к ТД на каждый вид работ?
3.скажите,я что-то запуталась,мы должны платить зп не ниже мрот (4330) или не ниже минимальной зп (в Петербурге сейчас 6890 вроде..)?

Сообщение от -Виктория-

с этим поняла.
остался вопрос:
...допустим,заключили мы ТД на этот монтаж...мы же должны прописать конкретный объект Х? а если в итоге работы не начнутся по этому объекту..тогда что делать с оплатой? получается простой по вине работодателя?

и что можете сказать насчет такой ситуации. Есть один объект Х. Все рабочие трудятся на нем. Но часть на повременной системе, а другая половина - на аккордной. Можно ли так сделать? Если можно, то подскажите,как все-таки правильно прописать это в ТД с аккордниками? Меня вот что волнует:характер работы у окладников и аккордников будет одинаковым, НО допустим окладники работали,а аккордники - не особо старались или вообще не работали.. а объект сдан и получается,что мы должны заплатить им зп.

По поводу сдельной оплаты труда, я лишь описал возможную схему работы, но в вашем случае, проще применять аккордную систему.

По поводу вопросов. Т.е. ТД на монтаж объекта Х? Вы что на каждый объект будете заключать по трудовому договору? Договор вы с работниками заключаете один раз, при приёме на работу. Если бы речь была о ГПД (Гражданско-Правовом Договоре), то можно их заключать, хоть на каждый вкрученный шуруп.

У вас должны быть расценки на мотнаж объекта Х и монтаж объекта У. В крайнем случае, у вас должна быть какая-нибудь засвидетельствованная письменно договорённость с работниками о стоимости той или иной работы.

Если работы не начнутся, то перед работниками отвечаете вы, а не ваш заказчик, ведь работники ваши.

Вопрос о "делёшке" ЗП между окладниками и аккордниками. Позвольте комментарий, - извините, ну и бардак у вас же там творится... Тут вопрос стоит в ракурсе учёта кто и что сделал. На стройке такое повсеместно. Трём бригадам поставлена задача возвести какую-нибудь постройку. Одна бригада пила чай, курила, слушала музыку, а две остальные работали, веря в справедливость. Но все три получат одинаковый заработок. Почему? Потому что нет учёта производственного процесса. Я понимаю, что вы бухгалтер, и я сильно сомневаюсь, что вы этот учёт наладите, но если бы он был, то товарищ бригадир после окончании смены (как и должно происходить по нашим законам) посчитал результаты, записал, при чём, персонифицированно, а потом бы подал вышестоящему начальству или сразу в бухгалтерию. Однако...

с этим поняла.
остался вопрос:
...допустим,заключили мы ТД на этот монтаж...мы же должны прописать конкретный объект Х? а если в итоге работы не начнутся по этому объекту..тогда что делать с оплатой? получается простой по вине работодателя?

и что можете сказать насчет такой ситуации. Есть один объект Х. Все рабочие трудятся на нем. Но часть на повременной системе, а другая половина - на аккордной. Можно ли так сделать? Если можно, то подскажите,как все-таки правильно прописать это в ТД с аккордниками? Меня вот что волнует:характер работы у окладников и аккордников будет одинаковым, НО допустим окладники работали,а аккордники - не особо старались или вообще не работали.. а объект сдан и получается,что мы должны заплатить им зп.

Сообщение от -Виктория-

... тогда чем он будет отличаться от договора подряда? ...

Прежде всего тем, что работник подчиняется ПВТР организации и риски, связанные с выполнением работ, несет организация, а не работник.

Это ИннаР здесь спрашивала в моей теме про свою экономию...

GSokolov, т.е. в ТД так и пишем: "монтаж объекта Х"? тогда чем он будет отличаться от договора подряда? и еще,допустим,заключили мы ТД на этот монтаж...мы же должны прописать конкретный объект Х? а если в итоге работы не начнутся по этому объекту..тогда что делать с оплатой? нужно платить мрот?

Сообщение от -Виктория-

объясните пожалуйста, почему аккордная оплата не подходит в этом случае?

Дело не в том, подходит она, или нет, а в том, что сдельная оплата, в отличие от аккордной, обычно опирается на нормативы времени.
Т.е. на выполнение определенной работы (или выполнение определенной операции) дается норма времени и расценка, соответствующая разряду работ.

А Вам здесь никто и не говорил, что аккордная система оплаты не подходит, она очень даже подходит. А вот сдельная система в чистом виде - весьма проблематично. Но Вы же хотели посчитать экономию...

объясните пожалуйста, почему аккордная оплата не подходит в этом случае?
Читаю определение: Аккордная система - система оплаты труда, при которой нанятые работники получают единовременные выплаты за согласованные объемы работ (без учета затраченного на работу времени). Мы согласуем объем работ, например: "монтаж объекта Х", установим размер оплаты и выплатим оговоренную з/п по окончании этих работ.

при сдельной оплате труда нужны нормативы и расценки, а если у вас нет их (исходя из разряда выполняемых работ) и возможности нормирования работ – то, увы …….

вот в этом и вся загвоздка - в этих работах ОЧЕНЬ сложно разграничить кто что сделал за день (неделю). монтаж крупного промышленного объекта,иногда по полтора месяца идут работы. как в этом случае рассчитывать?

Сообщение от -Виктория-

у меня еще такой вопрос: часть рабочих и их руководители получают оклад (повременная оплата),с этим все ясно. сейчас мы принимаем еще рабочих и их руководителей на сдельную оплату. это монтажная деятельность,т.е. это не производство изделий,где можно четко выделить показатель (кол-во иделий),по которму производить оплату. есть договор с заказчиком на выполнение работ. подскажите,в этом случае нужно вводить аккордную систему? т.е оплата будет производиться только после сдачи работ заказчику? или есть другие варианты?

Вообще и в вашем случае можно применять сдельную оплату труда. Если делать как правильно, то у вашей бригады должен быть соответственно бригадир, который в конце работы бригады пишет в форму (не помню как точно она называется, если будет нужно, посмотрю) кто, и сколько чего сделал, но опять-же, в количественных показателях, например, сделал стену из 0,6 кубометров газобетона или поставил одну дверную раму. В этом случае вам придётся делать расценки на все эти виды работ для ваших сотрудников. Можно сделать проще, прописать один вид работ, например, монтаж двери и соответственно записывать в эту форму по окончании работы сколько бригада поставила дверей.

Сообщение от ИннаР

... ФОТ? или он считается только на окладников?

Считается и для окладников, и для сдельщиков, и для почасовиков

а я не могу понять, как считать сдельщиков.

Также как и для окладников, суммируются все выплаты
- по действующим на предприятии сдельным расценкам
- различные виды премий, доплаты по прогрессивным расценкам, за отклонение от нормальных условий труда, оплату целодневных и внутрисменных простоев, доплаты бригадирам и т.д.
И сравнивается с плановой величиной оплаты труда (сдельщиков)

у меня еще такой вопрос: часть рабочих и их руководители получают оклад (повременная оплата),с этим все ясно. сейчас мы принимаем еще рабочих и их руководителей на сдельную оплату. это монтажная деятельность,т.е. это не производство изделий,где можно четко выделить показатель (кол-во иделий),по которму производить оплату. есть договор с заказчиком на выполнение работ. подскажите,в этом случае нужно вводить аккордную систему? т.е оплата будет производиться только после сдачи работ заказчику? или есть другие варианты?

Сообщение от ИннаР

надо посчитать экономию ФОТ за 2010 год

Экономию по сравнению с чем? На чём и за счёт чего вы сэкономили? Когда ответите на эти вопросы, поймете, наверное, как эту экономию подсчитать. Вообще-то, если хотите узнать экономию (перерасход), у вас уже должен быть плановый ФОТ на 2010 год, вот с ним и сравнивайте.

Сообщение от GSokolov

Т.е. вы переводите на другую систему оплаты именно с целью уменьшения зарплаты? Не забудьте спросить, согласны ли на это работники.

Нет. У нас изначально так было и повременная и сдельная зарплата.

надо посчитать экономию ФОТ за 2010 год, а я не могу понять как считать сдельщиков. Как таковой выработки нет, у них то густо, то пусто.

Сообщение от ИннаР

Мне необходимо посчитать экономию ФОТ за год.

Т.е. вы переводите на другую систему оплаты именно с целью уменьшения зарплаты? Не забудьте спросить, согласны ли на это работники.

скажите, как правильно в трудовом договоре прописать,что работа сдельная??? первый раз сталкиваюсь

Мне необходимо посчитать экономию ФОТ за год.

Сообщение от ИннаР

а в таком случае может быть посчитан ФОТ? или он считается только на окладников?

а в чём проблема?

а в таком случае может быть посчитан ФОТ? или он считается только на окладников?

может, и даже не одна

Уважаемые клерки! прошу помощи! скажите, может ли в одной организации быть установлена разная система оплаты для разных сотрудников...например,для администрации - повременная,для некоторых других работников - сдельная?