Ответить в теме

Вам не кажется, что обманывают бедных работяг как раз те, кто не проедоставляют к ознакомлению нормативные документы?

согласна

Если работник ослепительная блондинка, почему бы и нет

ну вот,опять нас,рыжих, обошли...

Сообщение от Лёнка

хотите обманывать бедных работяг? так мы не мытьём,мы катанием -все равно свою бумажку получим...

хаха) Вам не кажется, что обманывают бедных работяг как раз те, кто не проедоставляют к ознакомлению нормативные документы? Люди не любят читать. чья уж тут вина.

Знаете, 12 заявлений в году на выдачу копии расчётного листка))) Если работник ослепительная блондинка, почему бы и нет. Остальным придётся много и хорошо работать за право испытывать терпение руководства

Нормально - это как раз вкладыш в Т-54, утвержденный локальным нормативным актом, как того требует ТК

Это как раз извращение.
Нормальный программист допишет программу так, что лицевой счет нормально заполняется без всяких вкладышей.
И, специально для Вас, сообщаю, что с ларьками дела не имела никогда.

По жизни не каждый вообще читать станет сто страниц локальных актов перед устройством на работу и каждые полгода перечитывать избранное.

хотите обманывать бедных работяг?

Так в том то и вопрос, что слова "выдавать" в ст. 136 ТК нет.
А "извещать" в письменной форме - это далеко не эквивалентно слову "выдавать".
И дать расписаться на экземпляре - это тоже извещение.

так мы не мытьём,мы катанием -все равно свою бумажку получим...

Сообщение от Лёнка

так не будут выдавать ...

Так в том то и вопрос, что слова "выдавать" в ст. 136 ТК нет.
А "извещать" в письменной форме - это далеко не эквивалентно слову "выдавать".
И дать расписаться на экземпляре - это тоже извещение.

Сообщение от Лёнка

так не будут выдавать -напишет...

Да, это понятно. Напишет - выдадим копию. Смысл не в том что бы провоцировать конфликты. Извлекаем выгоду минимизируя риски общества.
По жизни не каждый вообще читать станет сто страниц локальных актов перед устройством на работу и каждые полгода перечитывать избранное.

А если нет запроса...

так не будут выдавать -напишет...

Сообщение от Лёнка

посмотрите ст.62 ТК...

А ст. 62 то тут каким боком?
Это ж про выдачу документов на письменный запрос работника.
А если нет запроса...

благодарен за внимание к моему вопросу, только это всё не доводы.

посмотрите ст.62 ТК...

Сообщение от бух2007

Только уж не путем вклеивания туда канцелярским клеем расчетных листков.

И вклеиванием тоже.
И не надо спорить, если нос дальше ларечного киоска не распространяется.

Сообщение от бух2007

У них проги доработаны так, что Т54а там нормально формируется.

Нормально - это как раз вкладыш в Т-54, утвержденный локальным нормативным актом, как того требует ТК и уже упоминавшееся постановление.
И в этом есть определенный смысл, особенно в конфликтных ситуациях.

Сообщение от бух2007

А вот у бюждетников своими глазами видела, как они в лицевой счет клеем расчетки приклеивают.

Еще раз, у бюджетников - это не Т-54.

благодарен за внимание к моему вопросу, только это всё не доводы.

Большинство крупных и средних предприятий, особенно тех, у кого давняя история, эту форму ведут.

Только уж не путем вклеивания туда канцелярским клеем расчетных листков.
У них проги доработаны так, что Т54а там нормально формируется.
А вот у бюждетников своими глазами видела, как они в лицевой счет клеем расчетки приклеивают.

Сообщение от бух2007

Пререгатива бюджетников.
99,9% коммерческих фирм не ведут Т-54а.

Во-первых, постановление Госкомстата N1, и, соответственно, форма Т-54a, на бюджетников не распространяется, о чем в постановлении прямо и сказано, и во-вторых, если не сталкиваетсь с крупными организациями, не надо за них делать выводы.
Большинство крупных и средних предприятий, особенно тех, у кого давняя история, эту форму ведут.

2 экземпляр наклеивается на карточку.

Пререгатива бюджетников.
99,9% коммерческих фирм не ведут Т-54а.

Сообщение от Лёнка

вот уж упрощение документооборота...

Если не организовать документооборот таким образом, а сделать ещё проще - выдавать листки, не оставляя свидетельств, организация и руководитель подвергаются риску уплаты штрафа, стоимость которого несоизмеримо больше, чем затраты на нормирование этого процесса.

да как обычно, так же, как поступают если, например, пьяный сотрудник опаздывает на работу и отказывается подписывать приказ о своём увольнении. Составляется акт.

вот уж упрощение документооборота...

Сообщение от бух2007

Распечатали 1- отдали сотруднику.

2 экземпляр наклеивается на карточку.

Сообщение от Лёнка

а как вы без подписи докажете,что я извещена?знать ничего не знаю...

да как обычно, так же, как поступают если, например, пьяный сотрудник опаздывает на работу и отказывается подписывать приказ о своём увольнении. Составляется акт. Сотрудник не желающий соблюдать нормативные акты организации не самый ценный. Дела житейские.. Важно другое. Либо давать бумажку в собственность сотрудника, и париться с учётом, либо упростить документооборот на столько, на сколько позволяет закон.

Мне не важно что там согласиться или не согласиться подписывать работник.

а как вы без подписи докажете,что я извещена?знать ничего не знаю...

Сообщение от бух2007

Каких дубликатов? Вы расчетные листы в 2-ух экз. печатаете? Распечатали 1- отдали сотруднику.
Не вижу тут проблем

Я сейчас на этапе формирования локальных актов, но другие бухгалтера, судя по форуму, печатают в двух экземплярах, иначе нет доказательства что листок выдавался сотруднику. Презумпция презумпцией, а в жизни всякое бывает.

Мне не важно что там согласиться или не согласиться подписывать работник. Важно есть нарушение законодательства или нет. Вобщем то я уже выводы сделал из ТК, почитав словари. Просто может есть какие нибудь лохматые постановления, указывающие на необходимость "выдачи" листков. Странно что все считают что нужно "выдавать".. Обычно это говорит об ошибке.

заодно и проблема учёта будет снята и распечатывания дубликатов

Каких дубликатов? Вы расчетные листы в 2-ух экз. печатаете? Распечатали 1- отдали сотруднику.
Не вижу тут проблем

я бы не стала подписывать без оставления себе экземпляра...

Сообщение от Storn

если вы не можете отличить смысл слов "выдать" и "ознакомить" (ваш вариант), то как говорится: "это ваши трудности!"

В ТК не сказано "выдать" (ваш вариант), там сказано "известить".

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ИЗВЕСТИТЬ извещу, известишь, сов. (к извещать), кого-что (книжн.). Уведомить кого-н., сообщить кому-н. о чем-н. Он никого не известил о своем приезде. Жителей во-время известили о наводнении.

если вы не можете отличить смысл слов "выдать" и "ознакомить" (ваш вариант), то как говорится: "это ваши трудности!"

Знаю что тут не раз обсуждалась тема учёта выдачи расчётных листков.

Вопрос не об учёте. В 136 статье сказано "При выплате заработной платы работодатель обязан в письменной форме извещать каждого работника о составных частях заработной платы". Я не юрист, и мне не понятно почему из этих слов все делают вывод именно о выдаче листка на руки?
Разве не достаточно распечатать лист, дать его на подпись сотруднику и оставить такой "документ" в организации. Описать процедуру в локальном акте, и вуаля, закон соблюдён. заодно и проблема учёта будет снята и распечатывания дубликатов.
Какие доводы против?