Ответить в теме

Зря пугаете автора темы - суды, как правило, на стороне налогоплательщика

Это не так. И раз уж взялись обсуждать то, что у нас прецедентное право (а оно не прецедентное по сути, просто суды периодически тупо переписывают свои старые решения по подобным вопросам и все), то должны знать, что разные ФАСы по разному настроены к налогоплательщикам Я уже не говорю о том, что в один прекрасный момент дело может взять на рассмотрение Президиум ВАС и вся ваша положительная практика в пользу налогоплательщика будет похоронена, если Президиум встанет на сторону налоговиков

Есть масса судебных решений, положительных для налогоплательщика, когда арендатор перепланирует часть арендуемого помещения не капитальными перегородками (БТИ в данном случае не будет переделывать план), рисует схему (экспликацию), утверждает ее своим приказом и/либо прикладывает к договору аренды части помещения и в путь.

Это не значит, что так повезет всем. И еще зависит от налоговиков, которые пришли на проверку, поскольку зависит от того, какие доказательства орни представили.
Налогивики самостоятельно вообще не могут замерять площадь. Без привлечения БТИ

Над.К. Извините, но не соглашусь. Право у нас прецедентное. Просто не в том объеме, как в каком нить США, но все же. Просто практику желательно использовать своего региона, либо нескольких регионов. Будьте уверены, прислушаются и налоговики и суд.
Зря пугаете автора темы - суды, как правило, на стороне налогоплательщика. В налоговом праве, как ни странно, действует презумпция невиновности, т.е. налоговики должны доказать занижение налогоплательщиком налоговой базы. Это конечно не значит, что вы должны сидеть и насвистывать, доказывать все равно придется, просто не как в исковом производстве (там как раз докажи что не верблюд). Есть масса судебных решений, положительных для налогоплательщика, когда арендатор перепланирует часть арендуемого помещения не капитальными перегородками (БТИ в данном случае не будет переделывать план), рисует схему (экспликацию), утверждает ее своим приказом и/либо прикладывает к договору аренды части помещения и в путь. Кроме того, автор абсолютно правильно заметил, что БТИ с ним дел иметь не будет, так как он не собственник. Суды это понимают.
К правоустанавливающим документам относятся любые имеющиеся у налогоплательщика документы на объект организации торговли, содержащие информацию:
- о назначении, конструктивных особенностях и планировке помещений такого объекта;
- праве пользования данным объектом.
В числе названных документов могут быть договор купли-продажи нежилого помещения, технический паспорт на нежилое помещение, планы, схемы, экспликации, договор аренды (субаренды) нежилого помещения или его части (частей) и др. (ст. 346.27 НК РФ).
Рекомендую автору ознакомиться:
 Постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа
от 10 ноября 2008 г. N А64-344/08-22;
 Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 2 октября 2008 г. N Ф09-6949/08-С3;
 Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 6 августа 2008 г. N КА-А41/7059-08;
 Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 18 марта 2005 г. N А21-5782/04-С1;
 Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 9 июня 2008 г. N А29-6204/2007;
 Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 30 января 2007 г. N А55-8554/06
 Постановление Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 22 апреля 2009 г. N Ф03-957/2009.)
Кстати, для скептиков, которые все засылают автора в суд - сама лично ходила по схожей ситуации, налоговики не смогли доказать занижение налоговой базы. Подтверждала простыми планами, самодельными и своими приказами. Мне их собственник (арендодатель) даже согласовывать не стал (испугался спора с налоговой). Налоговики попытались даже измерить самостоятельно площадь и зафиксировать, но на их беду это был 2011 год, а спорный период 2008-2009 г.г. Поэтому все замеры и БТИ и налоговиков, проведенные в 2001 для 2008-2009 не правомочны, так как не могут подтвердить фактические обстоятельства дел в проверяемый период.
Так что автор ничего не бойтесь, только делайте все тщательно, чтобы все бумажечки у вас в порядке были.

Cyrax, у нас не прецедентное право, Вам стоит об этом помнить

Никак не угомонитесь, спасибо очень интересно,стоит воспользоваться.

Нашёл в интернете:

С САЙТА ЖУРНАЛА ВМЕНЕНКА:
Отделение площади торгового зала не является капитальным переоборудованием и не требует регистрации в БТИ
К такому выводу пришел ФАС Центрального округа в постановлении от 20.05.2010 г. по делу № А54-2443/2009-С3, рассматривая ситуацию, в которой предприниматель продавал в розницу стройматериалы. Площадь торгового зала позволяла платить ЕНВД. Но площадь всего помещения была больше 150 кв. м. Чтобы отделить торговый зал от склада предприниматель установил перегородки из металлической сетки. Такое переустройство не считается капитальным, поэтому и регистрировать его в БТИ не нужно. Инспекторы, не были правы, ориентируясь только на данные техпаспорта помещения. Так как статья 346.27 Налогового кодекса РФ позволяет установить площадь не только на основании паспорта БТИ, но и других правоустанавливающих документов, например, договора безвозмездного пользования помещением.

Т.е. такое отделение достаточно подкрепить правоустанавливающими и инвентаризационными документами. В сабжевой ситуации правоустанавливающим документом является договор аренды, а инвентаризационным - экспликация (с разделением площади на торговую площадь и подсобку), составленная в мной в одностороннем порядке.
Просто нет законодательных препятствий для составления экспликации с некапитальным разделением площади на торговую и подсобку в одностороннем порядке (т.е. без подписей арендодателя). От этого он не теряет статус инвентаризационного документа.

Им то какая разница, если на бумаге нет этой перегоррдки, то они тем более ее не признают))

Так замеры они как раз и делают для того, чтобы подтвердить либо опровергнуть данные, отражённые на бумаге. Т.е. зафиксировать фактическую площадь.
Если бы они руководствовались (верили) данными, отражёнными на бумаге, то и не приезжали бы замерять.

Им то какая разница, если на бумаге нет этой перегоррдки, то они тем более ее не признают))

Если оформит правильно акты проверки, то с той площади, что намеряли

Даже если половину этой площади будет занимать явным образом обособленная подсобка ?

в этом случае налоговая ЕНВД будет считать с какой площади

Если оформит правильно акты проверки, то с той площади, что намеряли

А вот площадь она возьмет из договора. И если не будет инспектор идиотом, то он просто пригласит человека из БТИ и они перемерят площадь помещения, Вами занимаемого

И если фактическая площадь, занимаемая мной в помещении, в ходе замеров окажется больше, чем в договоре - в этом случае налоговая ЕНВД будет считать с какой площади
?

а) договор будет признан недействительным

Если кто-то подаст в суд

в налоговой я буду зарегистрирован по вменёнке
как мне нужно будет платить налоги и с какой площади ?

От площади, указанной в договоре. Потому что налоговая не будет опротестовывать Ваш договор, ей это нафик не надо. А вот площадь она возьмет из договора. И если не будет инспектор идиотом, то он просто пригласит человека из БТИ и они перемерят площадь помещения, Вами занимаемого
А неприятности с договором могут быть с арендодателем. Потому что вышвырнуть Вас из помещения значительно легче при неправильно составленном договоре

В данной ситуации:
а) договор будет признан недействительным
б) в налоговой я буду зарегистрирован по вменёнке
как мне нужно будет платить налоги и с какой площади ?

И тот же вопрос для следующей ситуации:
а) договор всё же будет признан действительным
б) в налоговой я буду зарегистрирован по вменёнке

Вы хотите сказать, что в таких случаях договора могут быть признаны недействительными ?

Могут. Потому что в договоре не определена площадь, передаваемая в аренду. Как Вы без плана БТИ можете определить, что в таком-то здании Вам передали именно вот такое помещение?

При том, что берется копия плана БТИ и на нем выделяется арендуемая площадь. И это является приложением к договору. Без этого плана невозможно определить что именно Вы арендуете, неужели это непонятно?

Сколько ни арендовал части помещений, никогда в приложении схемы площади не обозначались. Вы хотите сказать, что в таких случаях договора могут быть признаны недействительными ?

Потому что если помещение одно и оно не разгорожено перегородками, то и делить на торговый зал и подсобку не получится - помещение одно

Не разгорожена перегородками моя часть помещения или 2 части моей площади ?

В планах БТИ указывается планировка помещений, а не их частей. Я ведь часть площади помещения арендую. При чём здесь БТИ ?

При том, что берется копия плана БТИ и на нем выделяется арендуемая площадь. И это является приложением к договору. Без этого плана невозможно определить что именно Вы арендуете, неужели это непонятно?

И эта часть никак не может содержать в себе другие помещения.

Вы сами поняли, что не в свою пользу довод привели? Потому что если помещение одно и оно не разгорожено перегородками, то и делить на торговый зал и подсобку не получится - помещение одно

Я всего лишь разделю часть арендуемой площади переносной перегородкой.

Не взлетит. Именно потому, что эта перегородка сегодня тут, а завтра на 2 метра перенесена
Нет у Вас на правоустанавливающем документе перегородок и не будет

Вы не можете составить экспликацию, которая противоречит плану БТИ.

Моя экспликация никак не затрагивает планировку помещения. Помещение, в котором я арендую часть площади, таким же и останется. Я всего лишь разделю часть арендуемой площади переносной перегородкой. Стены помещения я долбить не буду. Кирпичом выкладывать тоже ничего не буду.

Я всего лишь хочу сказать, что разделение части площади на подсобку и торговую площадь не попадает под определение перепланировки помещения.

Нельзя просто написать - 50 кв.м. по такому-то адресу. Так вот определить что именно арендуется и можно только по планам БТИ, других у Вас просто нет.

В планах БТИ указывается планировка помещений, а не их частей. Я ведь часть площади помещения арендую. При чём здесь БТИ ?

Это Вам так кажется. Если в арендованной площади несколько отдельных помещений, то это и указывается. Что будет в отдельном помещении, дело арендатора (если арендодатель не против).

Арендованная площадь в данном случае - это часть помещения. И эта часть никак не может содержать в себе другие помещения. если я разделю арендуемую площадь на 2 части - подсобку и торговую площадь, от этого эти 2 части не превратятся в отдельные помещения.

Вы не можете составить экспликацию, которая противоречит плану БТИ. Кто дал право Вам, бухгалтерам и менеджерам ходить и замерять площади и подписывать документы, касающиеся измерения площадей в помещении?
Короче, под Новый год совершенно не хочется тратить время в очередной раз убеждая Вас по элементарным вопросам. Попробуйте сунутся в суд со своей "экспликацией", потом расскажете

экспликация в договоре придает правоустанавливающий статус договору в той степени, в которой экспликация соответствует правде, зафиксированной БТИ, иначе это филькина грамота

Так именно экспликация придаёт договору правоустанавливающий статус ?
Договор ведь сам по себе приобретает правоустанавливающий статус в силу его (договора) надлежащего оформления и включения в него всех существенных условий. Разве не так ?

Т.е. если я составлю экспликацию (не как приложение к договору аренды, а как самостоятельный документ), которую подпишу сам (как руководитель), подпишет мой бухгалтер и менеджер, в этом случае что именно станет препятствием для признания юридической силы этого документа ?

Дословно: документы, которые закрепляют (устанавливают) за мной право распоряжаться предоставленной площадью. А это ни что иное как договор аренды. Разве не так ?

ВОобще-то распоряжаться площадью Вам никто не позволял, Вы получаете право пользования.
Договор аренды должен быть составлен так, чтобы можно было конкретно определить то, что арендуется. Это требование закона. Нельзя просто написать - 50 кв.м. по такому-то адресу. Так вот определить что именно арендуется и можно только по планам БТИ, других у Вас просто нет.

площади которых (частей) в отдельности не составляют предмета договора аренды и не являются его существенными условиями.

Это Вам так кажется. Если в арендованной площади несколько отдельных помещений, то это и указывается. Что будет в отдельном помещении, дело арендатора (если арендодатель не против).

Арендодатель дал устное согласие на ремонт (арендодатель - физлицо).

На обычный ремонт Вы можете получить устное разрешение, а вот на перепланировку, которая уже не является текущим ремонтом, не можете.

Слова "правоустанавливающие документы" прочтите еще раз и попробуйте вникнуть в их смысл.
Слова "правоустанавливающие документы" прочтите еще раз и попробуйте вникнуть в их смысл.

Дословно: документы, которые закрепляют (устанавливают) за мной право распоряжаться предоставленной площадью. А это ни что иное как договор аренды. Разве не так ?

Обязаны. Более того, к договорам аренды обычно прилагаются копии экспликаций БТИ, поскольку одно из требований к договору - предмет аренды должен быть определен конкретно. А не просто надпись - помещение площадью 50 кв.м.

Да, предмет аренды должен быть определён конкретно, т.к. это одно из существенных условий договора. Но ведь предметом аренды является вся сдаваемая площадь, а не совокупность торговой площади и подсобки. Сдаваемая площадь в 50 кв.м. как предмет аренды определена в договоре вполне конкретно. А вот торговая площадь и подсобка - это уже части арендуемой площади, площади которых (частей) в отдельности не составляют предмета договора аренды и не являются его существенными условиями.

Вот это кто Вам сказал? Без согласия арендодателя Вы не можете даже ремонт провести в помещении.

Арендодатель дал устное согласие на ремонт (арендодатель - физлицо). При этом в договоре запретов на ремонт нет. Аналогично обстоит дело и с разделением сдаваемой площади на торговую и подсобку.
Разве в данной ситуации (согласие арендодателя + отсутствие запретов в договоре) я не могу самостоятельно определить, какую часть площади я буду использовать под подсобку, а какую - под торговую площадь ?

поэтому, навалив кучу коробок, вы таким образом решили перехитрить бюджет?

Бюджет и так нас готов задавить своими налогами и поборами.

уберите коробки и пусть ходят;
бюджет почему должен страдать из за ваших коробок?

Так если вся площадь не используется для торговли,покупатели не ходят там,и занято коробками.Сильно много платить получается со свей площади.

так, как в паспорте

А если площадь в собственности, и в тех.паспорте нет разграничения на торг.площадь и подсобные помещения. И перегородить временной перегородкой, как тогда исчислять площадь для налога?

те получается, даже, если это склад и торговля не ведется, все равно "торговое место" и заплати налоги, как будто торгуешь по всей площади? это ж бред

Riffraff, рынки обычно не относятся к торговой сети, имеющей торговые залы

почему фантастичскую-то?
у налоговой из доказательств только строка: площадь 50кв м для хранения и торговли

у меня:
1) павильон 46квм реальных, из которых 15-16метров огорожено неотделимой конструкцией(только если кувалдой и болгаркой) остальные 30-витрина и собсно проходы
2) доп соглашение в котором схема павильона с указанием складское помещение(15) и торговое помещение(30).

Разве это ко мне не относится:
"площадь торгового зала - часть магазина, павильона (открытой площадки), занятая оборудованием, предназначенным для выкладки, демонстрации товаров, проведения денежных расчетов и обслуживания покупателей, площадь контрольно-кассовых узлов и кассовых кабин, площадь рабочих мест обслуживающего персонала, а также площадь проходов для покупателей. К площади торгового зала относится также арендуемая часть площади торгового зала. Площадь подсобных, административно-бытовых помещений, а также помещений для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже, в которых не производится обслуживание покупателей, не относится к площади торгового зала. Площадь торгового зала определяется на основании инвентаризационных и правоустанавливающих документов;"
В целях настоящей главы к инвентаризационным и правоустанавливающим документам относятся любые имеющиеся у организации или индивидуального предпринимателя документы на объект стационарной торговой сети (организации общественного питания), содержащие необходимую информацию о назначении, конструктивных особенностях и планировке помещений такого объекта, а также информацию, подтверждающую право пользования данным объектом (договор купли-продажи нежилого помещения, технический паспорт на нежилое помещение, планы, схемы, экспликации, договор аренды (субаренды) нежилого помещения или его части (частей), разрешение на право обслуживания посетителей на открытой площадке и другие документы);