Ответить в теме

Сообщение от phantomgata

коллеги,
к вам в организацию когда-нибудь приходил с рейдовой проверкой росприроднадзор?
Насколько это вообще законно?
Несмотря на то, что у них был на руках приказ о проведении рейдовой проверки, в самом приказе нет ссылок на закон.
я также не нашла в законе оснований для подобных проверок.
Мы можем их не пускать? Если пустили, можем написать жалобу?
Заранее спасибо за комментарии!

статья 13.2 ФЗ 294

Сообщение от Аноним

достоверно неизвестно что за жидкость находилась в лужах

Это называется отсутствие доказательной базы

Если кому-то интересно - мы подали иск об отмене постановления о привлечении и суд удовлетворил наше заявление на основании того, что не были взяты пробы на лабораторный анализ из обнаруженных на причале луж. А про то, что на проверку обязательно нужно приглашать представителей юр.лица судья сказал - не обязательно, т.е. на этом основании мы бы не выиграли. А вот то, что достоверно неизвестно что за жидкость находилась в лужах, послужило основанием для отмены.

Сообщение от Аноним

Проверка была 29 марта. Дата в определении - 29 марта. Дата на конверте (дата отправки) - 30 марта.

Ну это нормально, в статье же написано, что "либо высылается" причем без каких-либо сроков

Проверка была 29 марта. Дата в определении - 29 марта. Дата на конверте (дата отправки) - 30 марта.

Статья 28.7. Административное расследование
3.1. Копия определения о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования в течение суток вручается под расписку либо высылается физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему.

так начинается админрасследование по коапу, когда они приходили с распоряжением по внеплановой надо было брать копию, хотя бы просто ксерокопию.
Нужно настаивать на своих правах

у нас подобная ситуация.

все началось с того, что в ФСБ поступила жалоба на ООО о том, что возможно предприятие нарушает экологическое законодательство. ФСБ отписало письмо в Инспекцию по экологии.
Инспекция по экологии пришла на предприятие с проверкой. в распоряжении о проведении внеплановой проверке было написано не ООО а ЗАО. Естественно распоряжение директору не дали. Провели осмотр помещений, заполнили протокол осмотра принадлежащих юр.лицу помещений (с 2-я понятыми и директором).
Распоряжение Инспекция выкинула (ну или прячет в дальнем шкафчике)и квалифицирует теперь свой приход как административное расследование (которое не имеет ничего общего с 294-ФЗ).

Да, протоколы подписали, два - один на юр.лицо, один на должностное (написали, что не согласны и почему). И определение нам дали о назначении времени и места рассмотрения дела об админ.нарушении, которое состоится 2 мая.
Уже нарыла кучу практики, где поотменяли все протоколы на основании вот этой статьи, которую Вы указали 27.8 КоАП

Так протокол то составили или нет?

Вот и подписали вчера... девочка в шоке..
Разумеется написали, что не согласны. Опять стали говорить о том, что нас не позвали, так нам в ответ предоставили письма (копии) прокуратуры и своего начальника департамента, особо потрясла фраза в письме начальника (письмо называется "Об ошибках при оформлении результатов проверки") ...при осуществлении проверки ... допущены нарушения законодательства при осуществлении рейдовых мероприятий, выразившиеся в ПРОВЕДЕНИИ ТАКИХ МЕРОПРИЯТИЙ С УЧАСТИЕМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА И ВХОЖДЕНИЕМ НА ЕГО ТЕРРИТОРИЮ...
Т.е., когда они ходили в рейд с юр.лицом на его территорию, то нарушали закон???
А по поводу взятия проб инспектор показал нам свой приказ о приеме на работу, в котором указано, что он обладает специальными знаниями и является экспертом, поэтому ему не надо пробы брать, он и так все видит.
В общем и целом итогом встречи стала фраза инспектора "теперь мы будем чаще встречаться"...

Сообщение от abktanik

Оплачиваем мы по лимиту.Он дается на 5лет.Если лимит на размещения отходов не утверждался каждый год, имеют-ли право не принимать отчетность за 1кв/л 2012г.

Каждый год не лимиты утверждаются, а сдается технический отчет о неизменности производственных процессов, какую отчетность не принимают? Скорее всего вы имеете в виду, что не принимают расчет платы за НВОС за 1 квартал 2012 г., вы там наверное в 4 разделе поставили в пределах лимитов, а отчет не сдавали, теперь конечно они хотят сверхлимит что бы стоял.

Оплачиваем мы по лимиту.Он дается на 5лет.Если лимит на размещения отходов не утверждался каждый год, имеют-ли право не принимать отчетность за 1кв/л 2012г.

Спасибо! Уже собрала все в кучу, ждем четверга.

И так посчитаем, что акт это меры обеспечения административного производства, тогда
Статья 27.8. Осмотр принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю помещений, территорий и находящихся там вещей и документов
2. Осмотр принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю помещений, территорий и находящихся там вещей и документов осуществляется в присутствии представителя юридического лица, индивидуального предпринимателя или его представителя и двух понятых.

Уже нарушение есть при проверке

Понятые в акте указаны, 2 штуки, а вот наших представителей не было - они ж нас не предупредили, что придут. Мы-то и говорили этому инспектору, когда он приходил - что мол, что же это вы нас не предупредили, не позвали, он отмазался тем, что в рамках рейдового мероприятия они не обязаны.

Значит зашли, не кого не спросили, акт составляли в присутствии Вашего представителя? Понятые были?

Вот-вот.. как это на территорию они не заходят, если причал находится у нас в хоз.ведении? Очень даже зашли на нашу территорию, не спросив никого.
Акт называется "Акт обследования территории (акватории) на предмет соблюдения природоохранных требований"

Сообщение от росприроднадзор

Рейдовая проверка проводится на территории какой-то местности (лесок или речку проверяют), а не конкретное юр.лицо, потому 294-ФЗ здесь не действует, с прокуратурой проверка не согласуется. При выявлении нарушений привлекается к ответственности лицо, которое осуществляет деятельность, которая могла повлечь нарушение природоохранного законодательства на территории этого леска или речки. И на территорию предприятия инспекторы при рейдовой проверке не заходят. возбуждаются по 28.1.

Т.е. на территорию не заходят, не с кем не контактируют и возбуждаются в отношении леска или речки

Рейдовая проверка проводится на территории какой-то местности (лесок или речку проверяют), а не конкретное юр.лицо, потому 294-ФЗ здесь не действует, с прокуратурой проверка не согласуется. При выявлении нарушений привлекается к ответственности лицо, которое осуществляет деятельность, которая могла повлечь нарушение природоохранного законодательства на территории этого леска или речки. И на территорию предприятия инспекторы при рейдовой проверке не заходят. возбуждаются по 28.1.

Акт как называется, прямо по тексту точно

ч.4 ст.8.13 от 30 до 40 тысяч. Пробы не брались, это факт, поскольку в акте прямо написано какие мероприятия проводились - фотографирование с применением фотоаппарата... и определение координат GPS-навигатором.... фототаблицы прилагаются, далее в обстоятельствах написано ...на ощупь жидкость из луж вязкая, маслянистая, с характерным запахом нефтепродуктов....
Когда мы спросили почему не были взяты пробы на анализ, он сказал, что ему как специалисту и так все видно. Кроме того, они обозвали причал пирсом, а это совершенно разные вещи (буквоедство, конечно, но все-таки) И в самом акте обследование начато в 14.20, закончено в 15.20, а ниже дата и время обследования написано 11.20.
Сейчас пытаюсь найти все-таки каким образом должна проводится проверка, ну ведь где-то же должно быть написано как, в помощью каких средств и способов дожны проверяться подозрительные жидкости.

Сообщение от Аноним

Прислали письмо, что подписание протокола состоится 19 числа. Нигде не могу найти информацию, должны ли были взять пробы жидкости на анализ и как этот процесс происходит - какую-нибудь нормативку. Если знаете - буду очень признательна!

Подождите протокола, там будет описано админправонарушение и все с ним сопутствующее, соответственно если брались пробы и анализы, они должны найти свое отражение в протоколе, а так пока это гадание на кофейной гуще, статью какую шьют?

Прислали письмо, что подписание протокола состоится 19 числа. Нигде не могу найти информацию, должны ли были взять пробы жидкости на анализ и как этот процесс происходит - какую-нибудь нормативку. Если знаете - буду очень признательна!

Сообщение от Аноним

Ответили - это пока в устной беседе. Они запросили у нас когда и с помощью какой организации мы утилизировали собранные нефтепродукты, мы ответили, что никаких нефтепродуктов мы там не собирали и соответственно не утилизировали, инспектор сразу к нам приехал и стал возмущаться - что это вы значит не согласны? Мы сказали - нет, не согласны (ну там поспорили чуток), в общем ждем когда позовут на составление протокола и уже будем предметно оспаривать.

Нормальная позиция- нет нефтепродуктов, нет дела, раз возмущается значит не все так гладко

Ответили - это пока в устной беседе. Они запросили у нас когда и с помощью какой организации мы утилизировали собранные нефтепродукты, мы ответили, что никаких нефтепродуктов мы там не собирали и соответственно не утилизировали, инспектор сразу к нам приехал и стал возмущаться - что это вы значит не согласны? Мы сказали - нет, не согласны (ну там поспорили чуток), в общем ждем когда позовут на составление протокола и уже будем предметно оспаривать.

Ответили на что? Был составлен протокол? Обжалования Росприроднадзор не боится, отвечать надо по существу, т.е. указывая на существенные нарушения.

была проведена проверках в рамках рейдового мероприятия по распоряжению начальника Департамента

Это не плановая проверка, по внеплановой в различных ситуациях прокуратура может просто уведомляться, а не давать свое разрешение.

Спасибо! Пока решение не вынесено, но мы им уже ответили, что если будет постановление о привлечении, то будем его обжаловать в судебном порядке.
Для расследования не требуется согласования прокуратуры, но для проведения проверки ведь требуется? Будь то плановая или внеплановая - неважно.

Сообщение от Аноним

К нам тоже пришло письмо счастья от Росприроднадзора о том, что 00 числа была проведена проверках в рамках рейдового мероприятия по распоряжению начальника Департамента и т.д. и были выявлены лужи с жидкостью похожей на нефтепродукты. Проводится расследование.
1. Должны ли были все-таки они нас уведомить, что идут проверять?
2. Эта проверка должна быть согласована с прокуратурой? (С какой?)
3. пробы из луж взяты не были, только фотографии, это что - норма? Может они туда сами чего налили?
В общем хотим бодаться, пока рою информацию, если кто может ответить на вопросы, буду очень благодарна.

Скорее всего проводят административное расследование, согласование с прокуратурой не требуется, проведение описано в ст 28.7КоАП, пробы из луж в рамках административки беруться в присутствии 2 понятых, именно пробы, а не фотки.
Копия определения о возбуждении д.б. выслана Вам

К нам тоже пришло письмо счастья от Росприроднадзора о том, что 00 числа была проведена проверках в рамках рейдового мероприятия по распоряжению начальника Департамента и т.д. и были выявлены лужи с жидкостью похожей на нефтепродукты. Проводится расследование.
1. Должны ли были все-таки они нас уведомить, что идут проверять?
2. Эта проверка должна быть согласована с прокуратурой? (С какой?)
3. пробы из луж взяты не были, только фотографии, это что - норма? Может они туда сами чего налили?
В общем хотим бодаться, пока рою информацию, если кто может ответить на вопросы, буду очень благодарна.

Сообщение от Аноним

Рейдовые это не плановые и не внеплановые. Рейдовые осуществляются по жалобам. вот на вас ктото нажаловался и к вам пришел росприроднадзор. о том что у вас не было руководителя в этот день это ваши проблемы. от присутствия на предприятии или отсутствии руководства проверка никуда не сдвинется, о проверке вас скорей всего уведомили по факсу и руководитель был в курсе ее проведения. обязан был оставить доверенность на когото из работников, чтобы он присутствовал при проверке. если нет, это уже росприроднадзор на вас может в прокуратуру написать, что вы препятствуете проведению законной проверки.

Проверки по жалобам осуществляются так же в определенном порядке: по 294 ФЗ - называются внеплановые выездные и проводятся с разрешения прокуратуры; либо в рамках административного расследования, но в любом случае требуют надлежащего уведомления руководителя, как лица в отношении которого в большинстве случаев возбуждают административку.
А понятие рейдовая проверка в законодательстве - нет, это богатая фантазия контролирующих органов