Ответить в теме

бумага всё стерпит

Я считаю - сделка не мнимая, а притворная. И за сделкой купли-продажи скрывается сделка дарения.

Да уж... новое слово в праве! Такое никогда не читал и не видел. Смотрите, чтоб судья со стула не упал и не получилась бы кабальная сделка с судом о признаии ничтожности...

если притворная, то потребовать двустороннюю реституцию и все

А как Вы доказывать то будете притворность?
Дарение? Но 100 тыс. руб. уплочено.

Если дарение (по-Вашему), двухсторонней реституции не получается, только одностороняя. Как же Вы такое требование в иске отразите?

Bryansk Eagle, если притворная, то потребовать двустороннюю реституцию и все

Сообщение от sema

есть обзоры и там в частности говорится о заниженной цене

И что? На основании этого сделку признают мнимой?

Сообщение от blackmag

Bryansk Eagle, вывод: все бесполезно?

Мое мнение - да. Тот, кто отдавал квартиру, четко выразил свою волю. Я считаю - сделка не мнимая, а притворная. И за сделкой купли-продажи скрывается сделка дарения. Но доказать это нереально, а если и доказать, что это дает? Последствия то у сделки дарения на настоящий момент (а не тогда) были бы такие же.

проблема оспорить сделку дарения.

по документам - купля-продажа, дарение откель возьмется?

П.С. Цель мероприятия - вернуть квартиру "дарителю"/"продавцу" ?

Bryansk Eagle, вывод: все бесполезно?

Цена и мифическое принуждение вам вряд ли не поможет. Последнее доказать в вашей ситуации невозможно, а цена согласована сторонами, ее пересмотр после выполнения условий договора не допускается.

есть обзоры и там в частности говорится о заниженной цене

Доказать мнимость шансов почти нет. Оба брата были согласны на тот момент, подписи везде поставили. Соответствующие правовые последствия возникли. Как можно признать ее мнимой?
Даже если каким-то чудом доказать, что на самом деле деньги не передавались (не реально) – то просто возник бы долг и все.

Цена и мифическое принуждение вам вряд ли не поможет. Последнее доказать в вашей ситуации невозможно, а цена согласована сторонами, ее пересмотр после выполнения условий договора не допускается.

Аноним,

Вам надо идти от принуждения к занижению цены.

а по вашему как называется этот порок сделки?

Вам надо идти от принуждения к занижению цены.
Потому как на свидетелей - не дал, найдутся впятеро больше -дал.
Да и подпись стоит, что взял.

Storn, ладно вам смеяться, я передаю "волю простых граждан" в их понятиях

залог в форме дарения
что-то новенькое

alz,
сделка зарегистрирована в апреле 2010 г. Я бы сообщил, если бы срок ИД истекал или был об этом спор.

началась продажа квартиры, хотя изначально договаривались по их понятиям - о залоге в форме дарения

проблема оспорить сделку дарения. Разве это не понятно?

Это понятно, но в описанной Вами ситуации, дорогой blackmag, нет однозначного и прямого ответа без знания деталей.

А рассуждения типа:

Отлично понимаю, что сделка мнимая и может быть признана недействительной

не имеют под собой оснований.

Во-первых, как давно это было всё? Может 3-х годичный срок исковой давности миновал уже?
Во-вторых, а почему брат именно сейчас задумался о мнимости сделки, а не сразу или когда осознал явную несоразмерность цены по сделке, если её и можно доказать?
В-третьих, а какова стоимость квартиры по оценке БТИ? Может 100 тыс. руб. и есть разумная оценка с учетом того, что квартира, как часто бывает, нуждается в ремонте?

При этом учтите, что свидетельские показания по расчетам (дал 100 тыс. руб. или не дал там) принимаются во вторую очередь и то, если Вы противоправность там докажите. Главное – письменное доказательство. См. подпункт 2 п. 1 ст. 161 ГК РФ, в Росреестре есть надпись, что деньги получены. Кроме этого, в России действует свобода договора (ст. 421 ГК РФ), никто не может принудить кого-то подписать договор по той или иной цене. Получается, что 100 тыс. руб. – вполне разумная цена.

Кабальность нужно доказать, это чаще всего материалы уголовного дела и дела об административных правонарушениях. В чём кабала?

Bryansk Eagle, проблема оспорить сделку дарения. Разве это не понятно?

Объясняете в чем проблема. Что вы или от вас конкретно хотят? Между братьями конфликт? Или еще что?

Storn, правового значения не имеет. Моральную сторону вопроса как продажи вообще так и судебных дел, надеюсь, обсуждать тут не будем

blackmag, брат на брата?

Ситуация:

"Подарил" другому брату 1/3 долю в квартире. В реальности был заключен договор купли-продажи, где была указана стоимость 100 тыс. руб. В ДКП указано, что денежные средства получены Продавцом до подписания настоящего договора. В конце договора по просьбе УФРС написано:
Денежные средства в размере 100 тыс. руб. Продавец получил + ФИО+ подпись

Отлично понимаю, что сделка мнимая и может быть признана недействительной.

Вопрос:

1. Если по варианту "мнимости" идти, то какие доказательства лучше использовать?
Есть парочка свидетелей, который видели, что реально деньги не передавались и просто брат попросил брата, а тот был не против.

2. По варианту "кабальной сделки", то есть выдумать ситуацию, когда Продавец был вынужден продать за такую сумму (реальная цена за 1/3 = 500-700 тыс. руб.). Но что предмет доказывания, какова судебная практика?