Ответить в теме

Сообщение от Аноним223

нельзя не менять. 22 текущего и 7 следующего и есть срок выплаты заработной платы. если изменят 7 на 15, то проблем не будет, именно 15 число и будет датой оплаты НДФЛ и НС и ПЗ, а все, что выплачивается ДО 15 числа будет .... промежуточной выплатой, ради бога, важно прописать ПОСЛЕДНИЙ день окончательного расчета за месяц, т.е. 15 число

Внесите эту важность в ТК (текст выше).
Важно прописать весь порядок выплаты. Если пропишу "первого числа каждого месяца выплачивать всем отработавшим более половины нормы времени предыдущего 1000р", никакие нормы не будут нарушены. Если добавлю-пропишу "7-ого всем повремёнщикам - окладникам выплачивать начисленную по окладу зарплату" - ничего не нарушу. Если добавлю-пропишу "всем ежемесячно премируемым по установленным правилам премирования выплачивать премию 15-го (или 10-го, или ...) - ничего не нарушу. И т.д. Соответствующие записи о порядке выплат можно разнести только в трудовые договоры, или смешанно - частью в общий по предприятию документ, частью - в индивидуальные трудовые договоры.

Сообщение от Bucom

Пусть и остаются 7 и 22. Чему они мешают? Если очень неудачно сформулировано, что происходит в эти числа, в каком-то общем документе, не проблема подправить формулировку, скорее всего даже не переиздавая новой датой, а нужные трудовые договоры уже намечено правильно формулировать.

нельзя не менять. 22 текущего и 7 следующего и есть срок выплаты заработной платы. если изменят 7 на 15, то проблем не будет, именно 15 число и будет датой оплаты НДФЛ и НС и ПЗ, а все, что выплачивается ДО 15 числа будет .... промежуточной выплатой, ради бога, важно прописать ПОСЛЕДНИЙ день окончательного расчета за месяц, т.е. 15 число

Сообщение от dana

з\п начисляется один раз в последний день месяца...

Подразумевается, что аванс, как составная часть зарплаты, вначале начисляется, а уже затем выплачивается. Ранее про "ведомственность" несколько не к месту (но верно) высказался. Но цитируемый Вами текст не содержит для Вас никаких препятствий.

Сообщение от бух2007

Так у них уже сформировано все и закреплено везде- 7 и 22

Пусть и остаются 7 и 22. Чему они мешают? Если очень неудачно сформулировано, что происходит в эти числа, в каком-то общем документе, не проблема подправить формулировку, скорее всего даже не переиздавая новой датой, а нужные трудовые договоры уже намечено правильно формулировать.

И нет необходимости менять. Нужно лишь сформулировать отчётливо, что и когда выплачивается.

Так у них уже сформировано все и закреплено везде- 7 и 22

Сообщение от бух2007

Но она же не хочет менять дату.

И нет необходимости менять. Нужно лишь сформулировать отчётливо, что и когда выплачивается.
ТК РФ: "Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором."

Это число - в руках фирмы автора. Назначат 15-е.

Так об этом автору и пытаются сказать. Но она же не хочет менять дату.

Сообщение от бух2007

Но до 7 числа по-любому.

Это число - в руках фирмы автора. Как и прочее. Захотят - назначат и 15-е. И оговорят отдельно порядок премирования и сроки соотв. выплат.

dana. Премия м.б и ежеквартальной, и раз в год, в полугодие, ...
Совершенно нет проблем для словопрений. В любой инспекции можно найти людей, готовых "по своему разумению" придумывать решения. Пользуйтесь ТК РФ. Здесь его вполне достаточно, в Конституции опровержений не найдёте. "Проблемные" сроки - предмет содержания внутренних актов/документов. Отражайте в них удобные и вплоть до 15-го числа (а аванс произвольно в предшествующем месяце). Ведомства для своих подведомственных также вправе устанавливать свои "правила игры", если они не противоречат ТК. Вчитываться в детали таких правил нет смысла.

Да, и вот еще нашла:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ

25 февраля 2009 г.
N 22-2-709

(Д)


Департамент заработной платы, охраны труда и социального
партнерства Минздравсоцразвития России рассмотрел ваше письмо и
сообщает следующее.
Исходя из данных, приведенных в письме, можно предположить, что
10-го числа начисляется (?!!!) заработная плата под расчет за прошедший
месяц, а 25-го числа начисляется (?!!!) заработная плата за первую половину
текущего месяца (аванс).
Если положением о премировании вашей организации не предусмотрены
сроки выплаты премий, предусмотренных системой оплаты труда, а имеется
запись, что они "начисляются за фактически отработанное время и
включаются в состав заработной платы месяца, следующего за отчетным
периодом", то днем их выплаты является, например, для премии за первый
квартал - не позднее 10 мая, для годовой премии - 10 февраля.

То есть получается, что если в организации установлены сроки, то премия может выплачиваться не в день выплаты з\п? Хотя здесь вообще какая-то чушь, на мой взгляд - как это з\п начисляется 10 и 25 числа? Всю жизнь считала, что з\п начисляется один раз в последний день месяца... Или они имеют в виду все-таки выплату з\п?

Если я буду выплачивать 7, 22 и 15-го, то есть в итоге, три раза в месяц

dana, не совсем понятно.
Вы 22 числа выплачиваете "аванс", а всю оставшуюся часть Вы обязаны выплатить не позднее 7 числа. О каком 15-ом речь?

И выплачивать его нужно не реже двух раз в месяц (два, три, четыре, ...).

Да, можете не 2 раза выплачивать, а 3, 4,и т.д.
Но до 7 числа по-любому. Потому что в фирме автора крайний срок выплаты зарплаты- 7 число месяца, следующего за месяцем начисления.

Сообщение от Аноним223

а где сказано, что премия это не зарплата?!?!? премия, как и оклад, является одной из составляющих зарплаты
если начислили за ЭТОТ месяц премию - извольте выплатить

Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.(С)
Если я буду выплачивать 7, 22 и 15-го, то есть в итоге, три раза в месяц, это будет чему-то противоречить? Я ж не собираюсь ее зажимать и "не изволять" выплачивать.

Сообщение от Марина*

А где в ТК написано, что премия ДОЛЖНА быть выплачена вместе с зарплатой. Я не нашла...

а где сказано, что премия это не зарплата?!?!? премия, как и оклад, является одной из составляющих зарплаты
если начислили за ЭТОТ месяц премию - извольте выплатить

Сообщение от Марина*

А где в ТК написано, что премия ДОЛЖНА быть выплачена вместе с зарплатой. Я не нашла...

Так я тоже, отсюда и вопрос.

Сообщение от бух2007

Bucom, вот не согласна я с Вами. Премия- это часть заработка работника.

В этом мы полностью согласны. И выплачивать его нужно не реже двух раз в месяц (два, три, четыре, ...).

А где в ТК написано, что премия ДОЛЖНА быть выплачена вместе с зарплатой. Я не нашла...

Сообщение от Bucom

Пойдёт. И нормативный документ, перечёркивающий ТК РФ, никто не найдёт. " ...должна быть выплачена ВМЕСТЕ" может быть установлено только внутренним актом.

Спасибо, почти убедили. Я, наверное, завтра еще схожу на консультацию в трудовую инспекцию, хотя и не хочется - уж больно большую очередь из обиженных работодателями сотрудников придется пережидать, чтобы на нее попасть. Интересно, что они скажут по этому поводу?

Bucom, вот не согласна я с Вами. Премия- это часть заработка работника.

Сообщение от dana

И все-таки - есть нормативный документ, по которому я не могу отнести выплату премии на неделю после выплаты з\п?

Над ТК есть Конституция. Поищите там.

Сообщение от бух2007

Многие так делают. По сдельной оплате. Иначе бухгалтер не успевает вовремя все начислить.

Нет, не выйдет - придется полностью ломать существующую систему. Проще мне подумать и подстроиться один раз, чем всю фирму будет трясти. Так что как вариант - выплачивать 7 числа, но месяцем позже. И все-таки - есть нормативный документ, по которому я не могу отнести выплату премии на неделю после выплаты з\п? Если это будет четко прописано в ТД?

Сообщение от dana

А не можете мне подсказать нормативный документ, по которому премия должна быть выплачена ВМЕСТЕ с з\п, а не, скажем, через неделю? Буду очень благодарна. Хотела написать в т\д - сроки выплаты з\п 7 и 22 числа, премия за месяц выплачивается 15 числа месяца, следующего за расчетным. Не пойдет?

Пойдёт. И нормативный документ, перечёркивающий ТК РФ, никто не найдёт. " ...должна быть выплачена ВМЕСТЕ" может быть установлено только внутренним актом.

Отпадает, руководство не пойдет на этот вариант, и, наверное, правильно.

Многие так делают. По сдельной оплате. Иначе бухгалтер не успевает вовремя все начислить.

Сообщение от Аноним223

проводите НАЧИСЛЕНИЕ премии по итогам прошедшего м-ца в след. м-це и выплачивайте с з/пл за след. м-ц.

Про этот вариант думала. А как в этом случае будет учитываться премия для расчета средней з\п, в частности, командировок? Получается, с "отсрочкой" в месяц? И как грамотно прописать это в ТД?

Сообщение от Аноним223

поскольку проведя НАЧИСЛЕНИЕ за текущий м-ц, вы и страховые взносы должны будете вовремя заплатить, а у вас нет суммы, с которой платить взносы....

Да до 15 я успею, взносы меня в этом плане не напрягают.

Сообщение от Аноним223

ещё вариант - подводите итоги за период с 25предыдущего м-ца по 25 текущего. и на основании этих данных платите премию

Отпадает, руководство не пойдет на этот вариант, и, наверное, правильно.

Сообщение от бух2007

dana, а начислена премия когда будет? В последний день месяца? Тогда и выплачена она должна быть вместе с з/пл- то есть 7 числа.Как же Вы расчетную ведомость сформируете до 7 числа?
Зачем вообще такой ранний срок выплаты установили? Что бухгалтер не ел, ни спал, только в бешеном ритме считал з/пл, забросив другие дела?

Срок выплаты для окладов - вполне нормальный, я как раз все успеваю, народу немного, хотя много командировок. Пока не было премий,все было прекрасно. А вот премии "насчитать" я смогу только числу к 10-15, поскольку товар могут развозить неделю после выписки, а потом еще отчеты пару-тройку дней разносить.
А не можете мне подсказать нормативный документ, по которому премия должна быть выплачена ВМЕСТЕ с з\п, а не, скажем, через неделю? Буду очень благодарна. Хотела написать в т\д - сроки выплаты з\п 7 и 22 числа, премия за месяц выплачивается 15 числа месяца, следующего за расчетным. Не пойдет?

Сообщение от бух2007

dana, а начислена премия когда будет? В последний день месяца? Тогда и выплачена она должна быть вместе с з/пл- то есть 7 числа.Как же Вы расчетную ведомость сформируете до 7 числа?

А Вы 31 числа по окончании рабочего дня составляете ведомости? Никакого 7-го и не "должна" быть выплачена премия. И ведомостей м.б. несколько. И можно как премию, так и з/п выплачивать в первой половине следующего месяца хоть 15-ью частями (надо внутренне оформить соотв. порядок, только без названных чрезмерностей). И для взносов и НДФЛ не появляется вынужденное опоздание (м.б. только самодеятельное). А напр., окладную зарплату по табелю, рассчитаем хоть 1-ого с утра. А "заумную" премию будем считать позже - очень долго.

проводите НАЧИСЛЕНИЕ премии по итогам прошедшего м-ца в след. м-це и выплачивайте с з/пл за след. м-ц.
поскольку проведя НАЧИСЛЕНИЕ за текущий м-ц, вы и страховые взносы должны будете вовремя заплатить, а у вас нет суммы, с которой платьить взносы...
ещё вариант - подводите итоги за период с 25предыдущего м-ца по 25 текущего. и на основании этих данных платите премию

dana, а начислена премия когда будет? В последний день месяца? Тогда и выплачена она должна быть вместе с з/пл- то есть 7 числа.

к 7 числу я просто еще не буду знать, кто план выполнил

Как же Вы расчетную ведомость сформируете до 7 числа?
Зачем вообще такой ранний срок выплаты установили? Что бухгалтер не ел, ни спал, только в бешеном ритме считал з/пл, забросив другие дела?

Сообщение от dana

"Как правило, большинство премий выплачивается вместе с заработной платой".

Не возбраняется выплата премий и со следующей заработной платой.

Сообщение от dana

"Как правило, большинство премий выплачивается вместе с заработной платой".

Естественно. Как правило, люди стремятся к рациональной организации своего труда.

Ну, я тоже думаю, что вроде должно пройти без последствий, просто когда читала статьи по этому поводу, там проскакивало, что-то типа такого - "Как правило, большинство премий выплачивается вместе с заработной платой".

Ничего нарушительного не предвидится: ТК РФ:
«Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда. Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права…
При выплате заработной платы работодатель обязан в письменной форме извещать каждого работника о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период, размерах и основаниях произведенных удержаний, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате…
Место и сроки выплаты заработной платы в неденежной форме определяются коллективным договором или трудовым договором…
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
Для отдельных категорий работников федеральным законом могут быть установлены иные сроки выплаты заработной платы.»