Ответить в теме

Представьте - вечер 13 июля - отчет по ФСС надо сдать край - 14 июля... Или даже уже 14 июля а гл.бух и директор неизвестно где и когда будут - тоже никто не знает. А в ФСС - очередь между прочим и немалая. А требуют, небось не по почте отправить а своими ножками.. Вопрос - что делать? Кто в случае не сдачи отчета будет виновен? Только без формализма. Конечно, зам. Отчет сдан? Верен? Какие претензии? Будто Гена понимает все цифирки в отчете Просто сами спровоцировали эту ситцацию, чтобы убрать человека или поиздеваться - вот и все. А про "недоверие" и т.п. - смешно.

Шквал, может у них на фирме так заведено было. а теперь повод нужен чтобы человека убрать.. Я не оправдываю ни грамма.. Только всей ситуации мы не знаем и автор вопроса пропал... а все остальное просто треп получается.

Сообщение от Анжелика Ник

в большой структуре обычно печать находится у секретаря в сейфе. А у секретаря четкие указания печать ставить только на подписи определенного круга лиц..

В крупных структурах обычно печать не одна.
Но пусть так. Считаете, что секретарь - это крупный специалист-подчерковед?
И вообще не вижу логики в этом обсуждении. Давайте наказывать потерпевших за то, что позволили у себя украсть. А воров будем оправдывать мол "че этот лох лопатником светил?!"
Возможность совершения деяния не оправдывает совершившего.

Сообщение от ЕленаЕф

Извиняюсь, ч. 3 ст. 160 УК - будет тяжким преступлением, значит п. "в" ст. 78 УК - десять лет.

Спасибо! Я не злапамятна - но человека надо проучить......слишком обнаглела.

Извиняюсь, ч. 3 ст. 160 УК - будет тяжким преступлением, значит п. "в" ст. 78 УК - десять лет.

В вашем случае ч. 3 ст. 160 УК – преступление средней тяжести.
ч. 1 ст. 78 УК - лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести.

Сообщение от ЕленаЕф

Размер присвоенных сумм какой? ИМХО, здесь чистой воды ст. 160 УК.

около 200 тыс. .......вот и пусть идет по этапу, нечего ребенкиных денег хапать.
а срок давности какой по телеге, суд по выплате з/п был в ноябре прошлого года?

в большой структуре обычно печать находится у секретаря в сейфе. А у секретаря четкие указания печать ставить только на подписи определенного круга лиц..

Сообщение от Анжелика Ник

всегда держите печать при себе и никому не придет в голову подделывать вашу подпись. так как на документах чаще всего подпись еще заверяется печатью

Далеко не всегда реально руководителю отслеживать все аспекты жизнедеятельности руководимой структуры. Для этого у него есть заместители, помощники, штат бухгалтеров, секретарей, начальники отделов, премьер-министр...
Когда штат небольшой и обороты не велики, то еще куда ни шло, а если говорим о больших структурах?
Да и печатей может быть несколько. Да и руководитель может уезжать в командировки...
Не надо оправдывать человека, который взял на себя больше, чем ему доверили.

Лично мне бы не понравилось, если за моей спиной такое произошло.

всегда держите печать при себе и никому не придет в голову подделывать вашу подпись. так как на документах чаще всего подпись еще заверяется печатью

Чтобы официально предъявить бухгалтеру подделку подписи нужно признать факт этой подделки. Значит отчет не подан. Значит проблема с ФСС.
Доказывать, что отчет подделан не в интересах организации.
Уволить человека можно разными способами. Не обязательно так рисковать.
Вопрос о том нужно увольнять за такое или нет мне кажется некорректным. Это должен решать исключительно руководитель, который несет ответственность за деятельность данной организации. Его дело пожурить бухгалтера или уволить.
Лично мне бы не понравилось, если за моей спиной такое произошло.

Сообщение от Анжелика Ник

Просто-бух, а с чего вы взяли, что было не согласовано? по-моему автор вопроса просто ищет повод уволить человека..

Ну просто я нигде не увидела упоминания про "согласованность" подписей.

А если кто захотел уволить кого-то.. - повод найти - не проблема!

Просто-бух, а с чего вы взяли, что было не согласовано? по-моему автор вопроса просто ищет повод уволить человека..

Можно ли накатать телегу в милицию на главбуха за мошейничество

Размер присвоенных сумм какой? ИМХО, здесь чистой воды ст. 160 УК.

Сообщение от Над.К

lucky_devil, ну одно дело с согласия руководства, а другое дело через голову главбуха и без согласия руководства.
Завтра она еще чего-нить подпишет, может платежку себе на премию

Абсолютно согласна с Надеждой.
Кто мешал заму позвонить вечером руководству и согласовать данный вопрос???

Я - главбух и у меня все печать и факсимиле ген! Но прежде чем поставить факсимиле на документ - я обязательно звоню Генам и согласовываю данный вопрос!

Сообщение от Не Аноним

Что будете проводить почерковедческую экспертизу?...

И на мой вопрос ответьте пожалуйста!
Главбух подделывая подпись сотрудника присваивала часть его зарплаты себе (словом работник недополучивал з/п думая что ему фактически понизили з/п). После обнаружения факта недополученного зароботка, работник обратился в суд и взыскал свои деньги, спор был долгий в итоге главбух на суде призналась что подпись за него сама подписывала. После взыскания з/п через суд, работника вынуждают уволиться что он и сделал а воровке хоть бы хны. Работник в обиде........Можно ли накатать телегу в милицию на главбуха за мошейничество если есть решение суда и в нем прямо указано что главбух признает свою вину. Что главбуху светит?

Сообщение от Анжелика Ник

подделка подписи на отчете часть вопроса, а где она печать взяла,если отчет поздно вечером готов был?

Отчет сдала -сдала;
Штрафов не будет- не будет....

Сделайте замечания в устной форме и просто поговорите, если Вам это не нравиться.

А подделку подписи доказать еще надо.

Что будете проводить почерковедческую экспертизу?...

И отчет из ФСС будет считаться не сданным???...( С "ПОДДЕЛАННОЙ ПОДПИСЬЮ")
Не смешно , самим то...
У Вас какие -то личные мотивы и неприязнь к сотруднику.

Может ли данный факт являться основанием для увольнения виновного сотрудника?

что-то не договариваем.. Либо вам просто надо уволить данного сотрудника?

Сообщение от Гостья77

Хотела побыстрее отчет сдать, вечром поздно сделала, с утра сразу уехала в ФСС, не представив декларацию ни гл. буху ни директору.

а можно узнать, вы лично- главбух или директор?

Сообщение от Анжелика Ник

подделка подписи на отчете часть вопроса, а где она печать взяла,если отчет поздно вечером готов был?

сплошь и рядом печать у бухгалтера и храниться

Сообщение от Гостья77

Не важен размер ущерба, важен факт свершения проступка.
Ни один закон не дает добро на подобные действия.

а какой закон или ЛНА запрещает подобные действия?

подделка подписи на отчете часть вопроса, а где она печать взяла,если отчет поздно вечером готов был?

Сообщение от Гостья77

Не важен размер ущерба, важен факт свершения проступка.
Ни один закон не дает добро на подобные действия.

А зачем увольнять, в ФСС подали вовремя, штрафов не наложено, т.е. убытков фирма не понесла. А по поводу подделки подписи, так ее подделывают все, особенно когда руководителей в нужный момент нет. Другое дело еслибы бух. с этого дела получил выгоду......

Объявите выговор - с формулировкой о подделке подписи и предупреждении об уволнении. Внесите во внутренний распорядок - обязательное ознакомление руководства с бухгалтерской и налоговой отчетностью до ее подписания.

Сообщение от Аноним

Конечно подделывать подписи не хорошо - но вопрос - какой ущерб своими действиями она нанесла фирме ? Какую выгоду она от этого получила ? Что отчет с ошибками - неверный - с искаженными данными ?

Не важен размер ущерба, важен факт свершения проступка.
Ни один закон не дает добро на подобные действия.

Сообщение от Гостья77

Добрый день!
Заместитель главного бухгалтера подделала подписи на отчете в ФСС. Может ли данный факт являться основанием для увольнения виновного сотрудника? Если да, то какая статья ТК здесь может быть использована?

Если действия не принесли вреда (отчет правильный и т.п.) и были вызваны лишь стремлением выполнить свои должностные обязанности (хотя и своеобразным способом) уволить тяжело, а вот дисциплинарку дать могут

Конечно подделывать подписи не хорошо - но вопрос - какой ущерб своими действиями она нанесла фирме ? Какую выгоду она от этого получила ? Что отчет с ошибками - неверный - с искаженными данными ?

lucky_devil, ну одно дело с согласия руководства, а другое дело через голову главбуха и без согласия руководства.
Завтра она еще чего-нить подпишет, может платежку себе на премию

И что???? Кто-то из перечисленных запротестовал??? 95% бухов подделывают подписи))))))))))))))

Сообщение от Над.К

Зачем?

Хотела побыстрее отчет сдать, вечром поздно сделала, с утра сразу уехала в ФСС, не представив декларацию ни гл. буху ни директору.