Ответить в теме

Сообщение от Аноним

Мелочь отказываются принимать те предприниматели, кто не инкассируется как положено, имеют черную кассу, мухлюют с кассовыми аппаратами.

Как же вы всех красиво под одну гребенку. Сначала бы узнали об обязанности предпринимателей иметь кассовые аппараты, затем разобрались бы, что такое черная касса, и какие деньги у предпринимателя являются черной кассой, а потом бы уже так рассуждали.
А если по теме, то 15р. десятикопеечными, это не проблема, и я бы своих продавцов взгрел бы если узнал, что такое не приняли, а вот рублей 100 пятикопеечными считал бы уже наверное не в ущерб времени другим клиентам, т.е. только после того, как отпущу всех клиентов.

Сообщение от Аноним

Мелочь отказываются принимать те предприниматели, кто не инкассируется как положено,

Глупости. Просто банки за пересчет мелочи берут дополнительные комиссии.
Кроме того, ИП вообще не обязаны сдавать деньги в банк и многие этого и не делают

Мелочь отказываются принимать те предприниматели, кто не инкассируется как положено, имеют черную кассу, мухлюют с кассовыми аппаратами. Какая разница, какими монетами вы сдадите в банк инкассацию? Или дневную выручку директор/владелец кладет себе в карман?
Мне раз в магазине насыпали сдачу рублей сто мелочью - и десяток там не было - максимум по рублю. Скзалаи - других нет - хотите берите, хотите нет. Я не пересчитывала, разумеется, но горсть звенящих "слезок" помню до сих пор - я их просто высыпала в сумку - в кошелек такое не помещается. Пересчитать 15 рублей по 10 копеек - это немного - пересчитает любой человек. Просто не захотели брать мелочь. Что б к вам всегда с одной мелочью в магазин приходили.

У нас есть место где мелочь без вопросов берут. Заправка. Там много маршрутчиков заправляется, за те деньги которые мы им платим за проезд. Стаканчиками пластиковыми приносят . Заправщики просто поставили автомат по пересчету мелочи. Маршрутчики зачастую сами не знают сколько мелочи, автомату доверяют.

Аноним, я делал проще
раньше оплачивал телефон городской в сбере -- в итоге это оплата мелочью стала платной, сейчас прихожу с кульком и говорю -- хочу положить на счет деньги -- тут 10 000 р
в итоге они начинат проверять, я потом делаю удивлённые глаза, что я оказывает просчитался

Сообщение от ООльга

Спасибо, но в суде я выиграю, потому что ст.14.8 п.2 я не нарушала, т.к. у покупателя не хватало денег на товар, пусть доказывают обратное, мы ещё и свидетелей пригласим.

Решив, что звездный час моей плошки настал, я извлекла из-под кровати полулитровую баночку с 5- и 10-копеечными монетами. Выяснилось, что дело с мелочью иметь в принципе затруднительно. После пересчета содержимого банки, который занял полтора часа, столбиками из копеек был заставлен весь стол, а пальцы стали черными от грязи. Вес наличного счастья приближался к 3 килограммам. Однако когда выяснилось, что все мои усилия равнялись 69 рублям и 47 копейкам, я твердо решила всю мелочь выбрасывать сразу.

— Такие деньги не принимаем, — отрезала продавец первого магазина при виде шести кулечков с десятикопеечными монетами (так мы расфасовали мелочь по 10 рублей). Кассир объяснила, что они и хлеб-то за копейки не продают, не то что конфеты, как мы хотели купить. Тут один пакет с мелочью разорвался — бабушка в очереди за мной, пересчитывая рубли, стала кричать, чтобы я не задерживала покупателей. В другом магазине продавец убежала от кассы в подсобное помещение, отказавшись разговаривать. В супермаркете согласились принять десятки, но не хотели принимать деньги по 5 копеек. На копейки отказались продать даже свежий «МК» в киоске, и лишь в аптеке согласились отпустить за копейки обезболивающее, и то потому, что я пригрозила, что от боли умру. Главный аргумент всех отказавшихся принимать мелочь кассиров был таков: «Банк у нас мелочь не принимает».

Между тем в Центробанке «МК» заверили, что это неправда и что кассиры незаконно отказываются принимать мелочь: «В соответствии с Федеральным законом № 86 „О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)“ банкноты и монеты Банка России являются единственным законным средством наличного платежа и обязательны к приему при осуществлении всех видов платежей на всей территории Российской Федерации (статьи 29, 30)». Там же уточнили, что никаких ограничений по количеству принимаемой мелкой монеты в оплату товаров и услуг законодательно не установлено — формально вы можете принести в магазин хоть мешок мелочи. При отказе продавца принять у вас эту мелочь можно обратиться к администратору магазина, а если сей факт вас уже совсем раздосадовал, то в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

«Продавцы не хотят возиться с пересчетом. По-человечески их можно понять, но не оправдать», — пояснил поведение работников торговли председатель Союза потребителей Петр Шелищ. «У нас уже накопились 3 пластмассовые пятилитровые колбы с копейками», — рассказала «МК» Анна, продавец одного из частных магазинов. Она подтвердила, что мелочь им приходится пересчитывать вручную, после чего они ее кладут на счет в банк или же оплачивают какие-либо услуги. По словам продавца, мелочь в кассах накапливается из-за того, что кассиры обратно ее покупателям уже не выдают, так как те начинают возмущаться. «Сейчас даже самые бедные слои населения перестали носить с собой в магазин копейки и перестали их пересчитывать, получая сдачу», — подтверждает «МК» финансовый омбудсмен Павел Медведев. Из-за этого в крупных торговых центрах иногда возникает противоположная проблема: не остается копеек для сдачи, и их приходится заказывать, рассказал «МК» директор Ассоциации компаний розничной торговли Илья Белановский. Он заметил, что и супермаркеты копейки уже не жалуют — в них наблюдается тенденция к выставлению цен в рублях.

На огонек,это беспредел конкретного кассира по отношению к вам......ни чего вы не должны сортировать.....пишите жалобу....через сайт СБ.....очень действенно

Сообщение от Storn

На огонек, а вы кто? юрлицо? тогда банк абсолютно прав!

Может Сбербанк и прав, но хоть чем то Вы можете подкрепить свои слова. в чем банк абсолютно прав. Я не ЮРЛИЦО. Я самый обычный посетитель, которому очень жаль выбрасывать червонцы. Возможно Вы не поняли вопроса (невнимательно прочитали).
Еще раз вопрос.
Можно ли оплатить услугу в Сбербанке, приложив к бумажным деньгам один металлический червонец. Если можно - тогда второй вопрос - а можно два металлических червонца.
В общем с какого количества монет "СБЕРБАНК АБСОЛЮТНО ПРАВ" - предлагая разложить их по пакетикам.
(Напомню у меня монет было чуть более 30 - причем 25 из них одного достоинства 10 рублей)(Вся эта куча монет легко уместилась у меня в ладони)(было очень неудобно убирать их обратно) (а вот если бы Сбербанк давал мне сдачу всегда рассортированную по пакетикам (я не совсем с приветом) я бы им тоже приносил всегда в тех же пакетиках (рассортированную)
В общем, ради бога, напишите хоть что нибудь конкретное - очень не хочется еще раз оказаться в подобной ситуации. (Знай я например, что более 10 монет надо сортировать - я бы их рассортировал)

На огонек, а вы кто? юрлицо? тогда банк абсолютно прав!

Сообщение от Akilah

Решения я еще не видела, придет - выложу.

Akilah, я тебе выложу...

Сообщение от Аноним

кассир не имеет права принимать большое количество мелочи если это идёт в ущерб выполнению прямых обязанностей и ущемляет интересы других клиентов.

Ну а если поконкретнее - насколько большое??? я же говорю из 30 с небольшим монет 25 были одного достоинства (10 руб).
Если Вы пишите только для того, что бы что то написать (Вам скажем скучно) ну ладно - развлекайтесь, но если у Вас есть действительно что то стоящее поделитесь пожалуйста.
Сколько конкретно монет уже "ущемляет интересы других клиентов" - или все зависит от того с какой ноги кассир сегодня встал??? Ну хотя бы в Сбербанке - это чем то должно регулироваться.

Сообщение от SidWilson

формально, она проиграла, то есть была не права, но фактически - отстояла свое. Малозначительность - это означает - "я без понятия, кто прав, кто виноват".

Так это и козе понятно. О том и пишу, что решение ни о чем, посмотрим как суд оценил представленные доводы, когда решение придет.
Роспотреб ушел с суда не совсем довольный, ибо цель там была не справедливость, а наказание.

признать незаконным по малозначительности

формально, она проиграла, то есть была не права, но фактически - отстояла свое. Малозначительность - это означает - "я без понятия, кто прав, кто виноват".
К примеру, обжаловать такое решение практически невозможно, вышестоящие судьи не отменяют малозначительность в принципе, какой бы бред судья не написал. А для судебной практики прецедент создан. Вот так, вот.
Я думаю Роспотребнадзор ушел с суда довольный

Процесс ООльги выигран. полная недоказанность с обеих сторон, из док-в - показания потерпевшей, ее подружки, показания продавца о "недостаточной сумме, предъявленной к оплате", ДВА(!!!) протокола об административном правонарушении по разным статьям и расхождение между нарушениями, установленными актом проверки и вменяемым правонарушением, судья вынесла "нейтральное" решение: признать незаконным по малозначительности. Не перестаю удивляться. Решения я еще не видела, придет - выложу.

деньги - такая же собственность. при передаче собственность должна быть приведена в состояние не вызывающее у получателя дополнительных расходов. получатель не имеет права брать на себя бремя дополнительных расходов в ущерб третьим лицам. кассир не имеет права принимать большое количество мелочи если это идёт в ущерб выполнению прямых обязанностей и ущемляет интересы других клиентов.

А как быть, если в Сбербанке (кредитной организации) деньги не отказываются принимать а предлагают их рассортировать по мешочкам. Насколько это согласуется с позицией ЦБ.???
Денег было не много, в основном новые 10 рублевки (25 штук) монеты 5р, 2р, 1р а совсем мелких почти не было (только для того что бы сумма срослась) - всего монет было чуть более 30 штук.
Как быть с требованием "рассортировать"??? - ведь вроде и принимать не отказываются, но и пакетиков не дают, да и что там собственно сортировать.???
Спорить не стал (лицо Сбербанка (в окошке кассы) выглядело убедительно). А поскандалить ради того что бы просто поскандалить как то неинтересно.
Так кто нибудь в курсе насчет сортировки - и если это законно - то с какой суммы (количества монет) нужно сортировать - в общем подскажите хоть что нибудь.

Мы судимся, роспотреб даёт повод посмеяться (в хорошем смысле). Потом напишу как дело прошло, меня в принципе ситуация прикалывает (штраф маленький, а цирк прикольный - уже всё равно в чью пользу будет, а впечатлений хороших масса)
Imagine_it, ели у тебя есть судебная практика по данному вопросу - кинь пожалуйста.

BorisG, спасибо за советы, именно на таких ошибках потребителей, Роспотреба и прочих контролирующих организаций и выигрываются дела (мои предыдущие дела с Роспотребом и налоговой были выиграны вообще на мелких их ошибках).
Аноним, с этими друзьями я ещё не судилась, будет интерес значит буду судиться, надоест этим заниматься-не буду судиться, кстати продавец никуда не подаст, он не продавец, а если, что заплатим штраф, а продавца уволим, найдём другого.Но большинство людей держаться за работу, если платить хорошие деньги.

Сообщение от ООльга

А в конце хочу добавить, если продавец подтверждает ситуацию - идём в суд, если нет - вычитаем из её зарплаты штраф, а вообще я бы посудилась ради интереса

За такой штраф, как раз, и посудитесь с трудинспекцией и прокуратурой!

и магазин собирает...собирает...собирает 5000-тысячные купюры....и даже сдачи ни кому не выдает.....
и за пересчет купюр....некоторые банки берут деньги.....и что из-за этого должен страдать покупатель....

Сообщение от Аноним

А какая разница каким номиналом принимать - 5000-ми купюрами или по 10 коп. ?

Разница, например, в процентах за инкассацию.
Некоторые банки за пересчет монет берут дополнительные деньги.

Сообщение от ООльга

вопрос заключался в том, что может ли Роспотребнадзор наказать, используя статью 30 закона #86 "О Центробанке"

Не может.

Сообщение от ООльга

кстати на Федеральном сайте Роспотребнадзора мне ответили, что данный вопрос находится вне компетенции Роспотребнадзора и посоветовали обращаться (если потребитель) в налоговую или ЦБ. Поэтому вопрос открытый кто регулирует данную ситуацию.

Васпросто откровенно "послали".
Ничего открытого тут нет.
Ни ЦБ, ни, тем более, налоговая, этим вопросом заниматься не будут по определению. Нет тут их интереса. Никакого.
А вот потребитель несколько сглупил. Он вполне может понудить Вас в судебном порядке заключить договор. И за доказанный отказ уже потребнадзор может "притянуть за уши" 14.8. Об этом уже написано выше.
И если от второго Вы еще можете отвертеться (тут как карта ляжет, но почти наверняка на фоне первого проиграете), то от первого Вам не отвертеться, т.е. Вы без вариантов вынуждены будете признать, что вынудили потребителя обратиться в суд по причине отказа в расчете разменной монетой.
С акцентом потребитель немного ошибся. Не надо было спешить с потребнадзором.

SidWilson, ты написал как отмазаться - именно так я и хотела делать,про закон о Центробанке я не правильно выразилась, вопрос заключался в том, что может ли Роспотребнадзор наказать, используя статью 30 закона #86 "О Центробанке" , кстати на Федеральном сайте Роспотребнадзора мне ответили, что данный вопрос находится вне компетенции Роспотребнадзора и посоветовали обращаться (если потребитель) в налоговую или ЦБ. Поэтому вопрос открытый кто регулирует данную ситуацию.
К потребителям: просьба не писать гневные фразы "я к вам не приду". Не приходите, некоторые точки и товары рассчитаны на "проходняк" и потеря нескольких потребителей ничего не значит (опыт 4 года). Просто много неадэкватных потребителей от которых хотелось бы избавиться, а ещё конкуренты маскируются под потребителей (вообще веселуха).
А в конце хочу добавить, если продавец подтверждает ситуацию - идём в суд, если нет - вычитаем из её зарплаты штраф, а вообще я бы посудилась ради интереса

А какая разница каким номиналом принимать - 5000-ми купюрами или по 10 коп. ? Приедет инкассиация - и все заберет. Или у вас черная касса? Чего вы так испугались мелочи? Как вопить, что "сдачи нет" - так каждый новорит а как принять - так "гнушаются"

принимайте оплату банковской картой

Сообщение от ООльга

Кстати я предприниматель, можно считать, что себя защищаю.

от кого и от чего?
если вам не нравятся покупатели, то закройтесь и делов-то, либо повести объявление "Вход покупателям категорически воспрещен"

Сообщение от ООльга

на другом форуме подобный спор (не с моим участием), подобные возражения и ст. 140 ГК и ст.30 ФЗ №86 (то, что Вы пишите обсуждалось много раз и всё неубедительно), стороны остались при своём мнении.

На другом форуме (не буду называть, а то влепят предупреждение опять) такая тема обсуждается в т.н. "чавойте", а там стебаться правилами форума не запрещено и даже поощряется. Там такого почитать можно... Но это юмор, не более того.

Сообщение от ООльга

Закон внимательно читать не буду, так как это не основная версия, но на другом форуме приводили цитату из закона "Данный закон относится ко ВСЕМ КРЕДИТНЫМ организациям". оставайтесь при своём мнении, а я при своём.
Кстати я предприниматель, можно считать, что себя защищаю.
Кстати по поводу продавец руководствуется "Признаками и правилами определения платежности банковских билетов (банкнот)... " - продавец институтов не заканчивал и он не эксперт в определении фальшивая банкнота или нет, но это другой долгий разговор...

как известно, нежелание читать закон не избавляет от ответственности за его неисполнение. На том форуме либо соврали, либо вы неправильно поняли, в законе о ЦБ нет такой фразы. В части ст.30 этот закон относится ко всем, кто осуществляет платежи.
Если продавец институтов не заканчивал и знать ничего не хочет - пусть идет полы мыть, там институты не нужны. Хотя не факт, что с таким настроем у него это получится - хоть немного мозгов все-таки нужно, чтобы швабру от веника отличить. А если человек принципиально включать мозги не хочет, ему и это будет не под силу.
Кстати, вы как предприниматель такой позицией себя не защищаете, а наоборот. В данном случае позиция закона совпадает с позицией потребителя. Если вы не в курсе, ваш бизнес будет существовать ровно столько, сколько он нужен потребителю, клиенту. Лично я бы как потребитель, наткнувшись один раз на такого "предпринимателя", больше бы к нему не пошла, да еще и всеми силами постаралась бы ему сделать отрицательную рекламу. Другие бы - жаловались. В любом случае, при таком подходе клиентов вы лишитесь. И бизнес ваш накроется медным тазом

Кстати я предприниматель, можно считать, что себя защищаю.

Очень жаль, что вы так считаете.

Как отмазаться от 14.8 - да легко. Вы говорите, что денег не хваталао, они наоборот. Их обязанность доказывать. Какие у них есть док-ва, что денег хватало. Никаких. Нет док-в, значит дело можно закрыть. Все эти штрафы и всякая прочая лабуда создана лишь для игр в поддавки с государством.

По-настоящему, вы упорно считаете, что человек с кучей монет, должны быть отправленным на х...й, потому что монеты для вас это уже не деньги. И правда, что сейчас купишь за 10 коп. Люди не копят монеты, они всячески стараются от них избавиться. Но всегда в магазине бывет ситуация, когда кассир говорит: " Я буду вам должна 10 коп." И покупатель говорит: "Да ладно, пофиг". А как приносишь кучу монет, смотрят волком. Привыкли в России плевать на законы. Монеты - это деньги (по закону деньги), но ведь закон о ЦБ не распространяется на вас, да и вообще, что для вас закон - дышло...

Аноним333,ст.34 ФЗ О Центробанке - контроль за денежной наличностью, поэтому вопросу спорить не вижу смысла, на другом форуме подобный спор (не с моим участием), подобные возражения и ст. 140 ГК и ст.30 ФЗ №86 (то, что Вы пишите обсуждалось много раз и всё неубедительно), стороны остались при своём мнении. Закон внимательно читать не буду, так как это не основная версия, но на другом форуме приводили цитату из закона "Данный закон относится ко ВСЕМ КРЕДИТНЫМ организациям". оставайтесь при своём мнении, а я при своём.
Кстати я предприниматель, можно считать, что себя защищаю.

Кстати по поводу продавец руководствуется "Признаками и правилами определения платежности банковских билетов (банкнот)... " - продавец институтов не заканчивал и он не эксперт в определении фальшивая банкнота или нет, но это другой долгий разговор...