Ответить в теме

А у нас наоборот выкидывали этот стаж из сведений раньше. КАк сейчас, не знаю.

Сообщение от Просто Таша

А ведь действительно: идти-то он не идет, только как его вычислить за "старые" годы? В СЗВ-К не показывали, в трудовой тоже не видать

Очень просто когда будете брать справки о зарплате за старые года. Я сейчас уже вторую собаку на этом дожевываю, так как работаю в бывшей очень крупной строительной организации с хорошими окладами в 60-70-80 годы.
А с этими отпусками до 3-х все было просто. Как вышел закон, я (шибко умная) на сидящих от 1,5 до 3 сведения решила не подавать, но была одна у которой был переход с 1.5 до 3 в середине года, чего-то засомневалась - звонок инспектору - из трубки крик (закон не указ - указ правила заполнения СЗВ). С тех пор знаю точно есть закон, а есть внутренне распоряжение по фонду, налоговой и т.п.

Сообщать ли в ПФР об отпуске по уходу за ребенком до трех лет?
"Как мы выяснили, в ПФР уверены, что сведения о периоде отпуска по уходу за ребенком от полутора до трех лет все-таки необходимо представить по форме СЗВ-6-1 с кодом «ДЕТИ». Тем же, кто их не сдал, советуют подать корректировки."

Сообщение от Над.К

По нынешнему законодательству период отпуска с 1,5 до 3-х лет в пенсионый стаж не идет

Снова здорово! Ну забудьте же о ст.11 173-ФЗ, как не относящейся к делу, и обоснуйте мне этот Ваш вывод на основании ст. 10, которая и распространяется именно на работающих по трудовому договору (доп. см. пост #8). Причем прошу обратить внимание, что в ней указаны не только периоды работы, но и иной деятельности - согласитесь, довольно размытое понятие, в связи с чем, ИМХО, и появилась приписка об условии уплаты взносов за этот период (деятельности).

А ведь действительно: идти-то он не идет, только как его вычислить за "старые" годы? В СЗВ-К не показывали, в трудовой тоже не видать

В конце концов почему работникам, работавшим до 1997 года (начало подачи сведений персучета) период по уходу до 3-х лет должен включаться в стаж (указывается на основании записей в трудовой книжке, в которой эти периоды не отражаются), а сейчас не должен только на основании того, что "совершенствуется" система подачи сведений персучета?

А кто сказал, что этот период будет учитываться?
По нынешнему законодательству период отпуска с 1,5 до 3-х лет в пенсионый стаж не идет

так меня прямым текстом спросили, я и ответила..
сказали что надо было ставить тока до 1,5, что в страховой стаж только до полутора входит!!

Сообщение от Монти

Я сегодня сдавала индивидуальные сведения по вашему совету.., в ПФ на меня ругались.. сказали убирать до 3х лет - и оставить только до 1,5 лет!! Вот так вот!!

Интересно, как можно определить по ИС, сколько лет ребенку? Это можно определить только при выездной проверке с документами. Ведь сотрудница может, забеременев в отпуске до 1,5 лет и не взяв декрет (по причине меньшей оплаты) уйти в отпуск по уходу за следующим ребёнком. Или использовать не весь декретный отпуск.

Сообщение от ВераV

что-то я не поняла - т.е. за "прогулы" нельзя уволить работницу, которая не вышла из отпуска по уходу до трех лет?

за прогулы можно, только сначала вам следует доказать, что это именно прогулы, получить с неё объяснения факту своего отсутствия.
или хотя бы отказ от объяснений, который могут свидетели подтвердить и опять же составить об этом акт.
а может она без сознания (или в сознании) в больнице лежит ... придет, подаст иск в суд и 100% выиграет
в общем увольнять за прогул можно, но с соблюдением ВСЕХ формальностей

Сообщение от Аноним223

пусть лежит
в последнем 13 номере гл.буха есть статья - что делать с теми, кто не является

пишите письма с уведомлением с просьбой прийти
спустя год продаете заявление о пропавшем безвести
потом, на основании решения суда увольняете

что-то я не поняла - т.е. за "прогулы" нельзя уволить работницу, которая не вышла из отпуска по уходу до трех лет?

Сообщение от Монти

Я сегодня сдавала индивидуальные сведения по вашему совету..,....!

типа упрек, что не так посоветовали?

Сообщение от Королева

А эта вся "песня" - наше право или обязанность ?
Лежит себе книжка и лежит, есть не просит, финансово это ненапряжно, на месте этой мамочки "временно" другая мадам трудится, так что работа не страдает...

право
может вам сложно будет найти человека на такие неопределенные условия.
а если вас все устраивает - зафиксируйте факт отсутствия несколькими актами и пусть себе лежит трудовая

Сообщение от Аноним223

пусть лежит
в последнем 13 номере гл.буха есть статья - что делать с теми, кто не является

пишите письма с уведомлением с просьбой прийти
спустя год продаете заявление о пропавшем безвести
потом, на основании решения суда увольняете

А эта вся "песня" - наше право или обязанность ?
Лежит себе книжка и лежит, есть не просит, финансово это ненапряжно, на месте этой мамочки "временно" другая мадам трудится, так что работа не страдает...

Сообщение от irinkalex

Я звонила в свой пенсионный, мы вместе читали закон, и сошлись на том, что я поставлю ДЕТИ на этот период

Я сегодня сдавала индивидуальные сведения по вашему совету.., в ПФ на меня ругались.. сказали убирать до 3х лет - и оставить только до 1,5 лет!! Вот так вот!!

Сообщение от Королева

А если уже прошло 3 года? Сотрудница на работу не приходит, телефон выключен, тр.книжка лежит у нас.

пусть лежит
в последнем 13 номере гл.буха есть статья - что делать с теми, кто не является

пишите письма с уведомлением с просьбой прийти
спустя год продаете заявление о пропавшем безвести
потом, на основании решения суда увольняете

Сообщение от Lucie_K

И вам это надо высчитывать это "немного от третьего"? .

ни боже ж мой!!!
я как раз и ответила, что указывайте все данные, а программа ПФ сама отбросит лишнее
просто потом был вопрос про "почему отбросит"

Сообщение от Аноним223

т.е 2 раза по 1.5 и немного от третьего, поскольку отпуск по уходу начинается не с момента рождения ребенка

И вам это надо высчитывать это "немного от третьего"? Есть письмо ПФ РФ № 25-27/10913 от 12.10.2005, где сказано:

Классификатором параметров, используемых в формах документов индивидуального (персонифицированного) учета (раздел «Исчисляемый трудовой стаж: дополнительные сведения (для форм СЗВ-1, СЗВ-3) и исчисление страхового стажа: дополнительные сведения (для форм СЗВ-4-1, СЗВ-4-2))» (далее - Классификатор параметров), предусмотрен код «ДЕТИ».
В соответствии с указанным кодом страхователем в форме СЗВ-4-1 для находящихся в отпуске по уходу за ребенком, указывается код «ДЕТИ» и продолжительность периода нахождения в этом отпуске как до достижения ребенком полутора лет, так и до достижения им возраста трех лет.
При назначении трудовой пенсии программное обеспечение, используемое для назначения пенсий, в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 статьи 11 Федерального закона от 17.12.2001 позволяет учитывать в страховой стаж период нахождения в отпуске по уходу за ребенком продолжительностью до полутора лет.

Вот пусть это программное обеспечение и высчитывает положеные 3 года из всех отпусков по уходу.

Сообщение от Аноним223

законом, только 3 года входят в стаж

т.е 2 раза по 1.5 и немного от третьего, поскольку отпуск по уходу начинается не с момента рождения ребенка

Сообщение от GSokolov

И чем можете обосновать?

законом, только 3 года входят в стаж

А если уже прошло 3 года? Сотрудница на работу не приходит, телефон выключен, тр.книжка лежит у нас.

Сообщение от Аноним

но в стаж не войдет дни отпуска по уходу

И чем можете обосновать?

Можно одним

надо отдельно отражать до 1,5 и до 3х или можно одним периодом??

Я звонила в свой пенсионный, мы вместе читали закон, и сошлись на том, что я поставлю ДЕТИ на этот период

Сообщение от Аноним

На мой взгляд, конечно же включается.

Вот тпредставьте себе ситуацию:
Вы не подаете сведениыя на работника, т.к. нет заработка, а она потом приходит за начислением пенсии и у нее в трудовой книжке этот период входит в период для исчисления стажа, а индивидуальных сведений нет.
И что? Представыили?
Так что я включаю стаж с разделом "ДЕТИ" отпуск до ухода до 3-х лет.

вы правильно делаете. включать надо, а уж в ПФ сами выкинут дни, превышающие 3 года, т.е. только для 2-х детей стаж в пенсию войдет, дальше можете рожать, но в стаж не войдет дни отпуска по уходу

На мой взгляд, конечно же включается.

Вот тпредставьте себе ситуацию:
Вы не подаете сведениыя на работника, т.к. нет заработка, а она потом приходит за начислением пенсии и у нее в трудовой книжке этот период входит в период для исчисления стажа, а индивидуальных сведений нет.
И что? Представыили?
Так что я включаю стаж с разделом "ДЕТИ" отпуск до ухода до 3-х лет.

почему работникам, работавшим до 1997 года (начало подачи сведений персучета) период по уходу до 3-х лет должен включаться в стаж

потому что раньше отпуск до 3 лет включался...

Позволю привести ещё несколько выдержек из 173-ФЗ, чтобы пояснить причины, по которым весь период отпуска до 3-х лет должен быть учтён в стаже:
Ст.2 "страховой стаж - учитываемая при определении права на трудовую пенсию суммарная продолжительность периодов работы и (или) иной деятельности, в течение которых уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации, а также иных периодов, засчитываемых в страховой стаж;"
Ст 10 п. "1. В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части первой статьи 3 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации."
Мне кажется, весь сыр-бор из-за трактования слова "периоды" и условия, "что за эти периоды уплачивались страховые взносы". Почему-то сторонники невключения в стаж отпуска с 1,5 до 3 лет считают, что весь период работы по трудовому договору, когда лицо продолжает являться застрахованным, нужно делить на "подпериоды", чтобы установить факт уплаты страховых взносов не за весь период работы, как об этом говорит закон, а в этом "подпериоде". Но этого ни в 165-ФЗ, ни в 173-ФЗ нет, есть одно условие - период работы по трудовому договору. Если же делить периоды, то почему административные на полгода (или длительные прогулы!) нужно показывать в стаже СЗВ, а отпуск по уходу - нет. Да и почему бы не дробить периоды до дня и выкидывать выходные и праздники, ведь за них зарплата не начисляется, след. не начисляются и взносы.
Стоит обратить внимание и на ст. 11 173-ФЗ, в котором период ухода за ребенком до 1,5 лет (не отпуска по уходу до 1,5 лет, а именно сам период ухода) включается в стаж наравне с периодами работы. Не думаю, что нужно дополнительно объяснять, что сроки периода работы определяется сроками, указанными в трудовом договоре (приказами о приеме-увольнении), а не в приказах о предоставлении отпуска работнику.
В конце концов почему работникам, работавшим до 1997 года (начало подачи сведений персучета) период по уходу до 3-х лет должен включаться в стаж (указывается на основании записей в трудовой книжке, в которой эти периоды не отражаются), а сейчас не должен только на основании того, что "совершенствуется" система подачи сведений персучета?

173-фз

1. В страховой стаж наравне с периодами работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьей 10 настоящего Федерального закона, засчитываются:

3) период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более трех лет в общей сложности;

Сообщение от OlgaK

Период отпуска по уходу за ребенком от 1,5 до 3 лет вообще не указывается в индивидуальных сведениях. Взносы не начисляются, время в страховой стаж не включается.
отпуск по уходу

не совсем так.
взносы не начисляются, а страховой стаж идет