Ответить в теме

даваете не будем ходить по кругу так сказать и закроем тему.
ничего нового мне не сказали. каждый сам решает.

Ф04-8171/2008(18850-А70-40)(18852-А70-40)

Там имущество использовалось менее года, в случае использования свыше 12 месяцев решение могло быть другим. Там прямо написано

при этом временной период между их приобретением и реализацией конечному покупателю составлял менее 12 месяцев.

Уффф... Еще раз - если Вы написали в договоре или другом документе неправду (а вы написали неправду, потому что Вы используете имущество не как товар), это не значит, что согласно документу, несоответствующему действительности надо вести бухучет
Вы врете в документах, я это вам уже писала. Других слов у меня уже просто нет. По кругу ходим целый день.

Тебе все аргументы привели, мы не суд. Так-что дерзай

нет не привел.

Письмо Минфина РФ от 24 апреля 2007*г. N*07-05-06/105

В связи с письмом Департамент регулирования государственного финансового контроля, аудиторской деятельности, бухгалтерского учета и отчетности сообщает, что в соответствии с Регламентом Министерства финансов Российской Федерации, утвержденным Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 23.03.2005 N*45н, если законодательством не установлено иное, в Министерстве финансов Российской Федерации не рассматриваются по существу обращения по практике применения нормативных правовых актов Министерства, а также по оценке конкретных хозяйственных ситуаций.
Вместе с тем обращаем внимание, что при принятии к бухгалтерскому учету имущества в качестве актива определенного вида следует руководствоваться критериями (условиями), установленными соответствующими нормативными правовыми актами по бухгалтерскому учету. Например, при принятии актива к бухгалтерскому учету в качестве основных средств - условиями, установленными Положением по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" (ПБУ 6/01), утвержденным Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 30.03.2001 N 26н, а при принятии актива к бухгалтерскому учету в качестве материально-производственных запасов - условиями, установленными Положением по бухгалтерскому учету "Учет материально-производственных запасов" (ПБУ 5/01), утвержденным Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 09.06.2001 N 44н.По заключению Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики, в соответствии с пунктом 1 статьи 256 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) амортизируемым имуществом в целях главы 25 Кодекса признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, которые находятся у налогоплательщика на праве собственности (если иное не предусмотрено главой 25 Кодекса), используются им для извлечения дохода и стоимость которых погашается путем начисления амортизации. Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 10*000*рублей.
Согласно пункту 1 статьи 258 Кодекса амортизируемое имущество распределяется по амортизационным группам в соответствии со сроками его полезного использования. Сроком полезного использования признается период, в течение которого объект основных средств или объект нематериальных активов служит для выполнения целей деятельности налогоплательщика. Срок полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта амортизируемого имущества в соответствии с положениями статьи 258 Кодекса и с учетом классификации основных средств, утверждаемой Правительством Российской Федерации.
Учитывая изложенное, демонстрационные автомобили, используемые по программе "тест-драйв" и "подменный авто", относятся к амортизируемому имуществу в соответствии с положениями статьи 258 Кодекса, и стоимость их списывается в соответствии с порядком, установленным статьей 259 Кодекса.

> вот и спрашиваю.
Тебе все аргументы привели, мы не суд. Так-что дерзай.

по договору в течение шести месяцев
У тебя больше года.

вот и спрашиваю.

Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа
от 19 января 2009*г. N*Ф04-8171/2008(18850-А70-40)(18852-А70-40)
(извлечение)

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 7 ноября 2008*г. N*03-05-05-01/65
вот минфин

> по договору в течение шести месяцев
У тебя больше года.

В соответствии с Инструкцией по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной приказом Минфина России от 31.10.2000 г. N 94н, для обобщения информации о наличии и движении товарно-материальных ценностей, приобретенных в качестве товаров для продажи, предназначен счет 41 "Товары". Поэтому транспортные средства, приобретенные для перепродажи и используемые в качестве демонстрационного образца по договору в течение шести месяцев, учитываемые в бухгалтерском учете в качестве товара на счете 41 "Товары", налогом на имущество организаций не облагаются.
советник государственной гражданской службы Российской Федерации 2 класса

13 августа 2009 г.


вот ответ нолорга

Дистрибьютор может в соответствии с дилерским договором контролировать у дилера порядок использования автомашин. я могу конечно продать, это не вопрос, только после уплаты другой (повышенной) стоимости, штрафа.
но вопрос не в этом.
контролеры часто бывают)))

Кстати, аппеляционные суды меня не интересует, уровень ФАС хотя бы. Аппеляционные очень часто бредят. Хотя в случае использования в течение 6 месяцев еще можно уловить логику

Мараттт, кто вам мешает стать первопроходцем-камикадзе? Только тащить народ за собой не надо.

насколько понял шансы есть? и доводы в свою пользу?)))
камикадзе - это не велики?)))

если использовал не по договору, обязан уплатит сразу стоимость машины (по другому прайсу), и штраф.

И кто и как это можетр проконтролировать?
Не может по нашему кодексу продавец диктовать условия использования собственности покупателя.
И машина у вас получается не просто товар, что видно сразу из условия договора. Вы же сами получается его только что и процитировали - для демонстрационных целей, а не для продажи. Откуда товар взялся?

Над.К. Может. мы свободны в заключении договора. машина для дем целей поступает с уценкой, и рассрочкой платежа. остальные нет. если использовал не по договору, обязан уплатит сразу стоимость машины (по другому прайсу), и штраф.

Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда
от 25 сентября 2008 г. N 08АП-4120/2008
например. не хочу рыться в гаранте.
суды рассматривали вопрос, если демо машины по договору 6 месяцев. минфин согласен

Мараттт, Вы использовали имущество как ОС. ЧТо именно Вы написали в договоре, дело десятое.

т но изменить не могу

А и не надо их изменять. Это условие договора вообще ничтожно. Не может продавец заставить покупателя использовать собственность покупателя только в определенных целях.

кто вам мешает стать первопроходцем-камикадзе? Только тащить народ за собой не надо.

руководство)

а на реальные операции с этим имуществом

вот и докажите равльность если за 5 с лишним лет ни одной мащины в качестве ОС не приобреталось.
наоборот мне условия договора НЕ НУЖНЫ..т но изменить не могу.

Мараттт, кто вам мешает стать первопроходцем-камикадзе? Только тащить народ за собой не надо.

уже суды были. и в пользу налогоплательщика.

Номера в студию. Дайте хоть одно решение суда, которое бы позволило не считать ОС имущество, используемое как ОС

Да суд не на договор ваш будет смотреть, где Вы можете написать все что угодно

уже суды были. и в пользу налогоплательщика. правда там в договоре сказан срок 6 месяцев.
Минфин выпустил письма, которы тоже не против.
вопрос если строк 12 мес+1 день!

Да суд не на договор ваш будет смотреть, где Вы можете написать все что угодно, а на реальные операции с этим имуществом. Потому что написать Вы можете что угодно. И в данном случае цель подобного указания в договоре только одна - уйти от налога. Другой цели нет. Потому что писать в договорах для чего используется имущество вообще не надо, это не дело продавца (за редким исключением)
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим (с)

при чем тут вообще сроки в договоре?

очень даже причем. для судов и минфина.

В процессе тест-драйва вы машину используете и совсем не как товар-образец, расходы у вас по эксплуатации есть.

конечно. эксплуатация.

Мараттт, при чем тут вообще сроки в договоре? Тем более, что машина у вас в собственности, а продать вы ее должны не обратно поставщику, а как получится, т.е. теоретически можете и никогда не продать.
В процессе тест-драйва вы машину используете и совсем не как товар-образец, расходы у вас по эксплуатации есть.

Если читать ПБУ как Вы, то в нашей стране никто никогда и не платил бы налог на имущество, все бы покупали оборудование исключительно для перепродажи и не ставили в ОС

читаю что написано. и позвольте не я его составлял.
это понятно все. только доказательства для начисления какие?
и еще вопрос. предположим по договору 8 м-в. потом продлили до 16.. как начислить налог? по прошлому периоду тоже?

Не написано там такого, не выдумывайте.
Если читать ПБУ как Вы, то в нашей стране никто никогда и не платил бы налог на имущество, все бы покупали оборудование исключительно для перепродажи и не ставили в ОС

Да Вы просто подгоняете ПБУ под свой ответ. Там такого не написано. Нигде не написано, что если имущество не будет использоваться ровно столько, сколько указано в классификаторе, а не меньше , то это не ОС

подгоняю до НК РФ а не под себя.
в ПБУ вообще написано, что вправе не учитывать

поэтому считаю, что если условием максимального срока согласно договора установлен 14 месяцев, а не 3 года (согласно классификации) это не ОС!

А причем тут в данном конкретном случае классификация? Она вообще ни при чем. А если купили здание, с целью перепродажи, его 10 лет можно использовать не считая ОС, да?

ссылка пункт ПБУ 6/01.

Да Вы просто подгоняете ПБУ под свой ответ. Там такого не написано. Нигде не написано, что если имущество не будет использоваться ровно столько, сколько указано в классификаторе, а не меньше , то это не ОС