Ответить в теме

Сообщение от Qwer12Qwer12

Отличный пример!
Разовьем. В учебном плане лингвинистического отделения педагогического института нетрудно прописать изучение особенностей речевых оборотов представителей различных групп населения региона, для чего и открыть чебуречную на вокзале (где эти группы представлены в широком спектре). А заодно и чебуреками их (представителей различных групп населения региона) покормить...

Если сможете доказать что особенности речевых оборотов проявляются именно при поедании чебуреков то возможно способ и прокатит...

Только будьте готовы к тому что результаты проверки неадекватных с вашей точки зрения проверяющих опровергнуть вы сможете только в суде, а судья как разумный человек может очень нелояльно отнестись к таким доводам.

Кстати незаконная деятельность насколько я помню штрафуется очень жестко...

Сообщение от Неизвестный

Например образовательное учреждение не может просто так торговать булочками, оно может зарабатывать на булочках только если при этом основная цель продажи булочек например накормить своих учеников для чего конечно не возбраняется в целях оборота продуктов кормить и пришлых товарищей, или на собственном предприятии общепита проходят практику ученики которые учатся на поваров и продавцов.

А вот взять и открыть чебуречную на вокзале просто для извлечения прибыли от обычной торговли, тут уж извините, устав не позволяет...

Отличный пример!
Разовьем. В учебном плане лингвинистического отделения педагогического института нетрудно прописать изучение особенностей речевых оборотов представителей различных групп населения региона, для чего и открыть чебуречную на вокзале (где эти группы представлены в широком спектре). А заодно и чебуреками их (представителей различных групп населения региона) покормить...

Сообщение от Qwer12Qwer12

Только об них и печемся.
Да и форум про это...

Ну тогда вы должны знать в чем различия коммерческой организации и некоммерческой?

Коммерческая организация может позволить себе написать в уставе что будет заниматься чем захочет. Обычно это пишется в уставе в списке видов деятельности примерно в таком виде:
"и другие виды деятельности разрешенные действующим законодательством РФ"
Причина в том что коммерческая организация создается для извлечения прибыли и как бы не всегда заранее можно определить какой вид деятельности принесет эту самую прибыль и скорее всего зарабатывать можно на чем угодно, поэтому на любой не запрещенный законом вид деятельности коммерческая организация изначально имеет право, не зыбывай только ОКВЭДы регестрировать...

А вот некоммерческая организация себе такую роскошь позволить не может.
В ее уставе список видов деятельности и что важно целей для которых эта деятельность осуществляется должен быть четко фиксированным и закрытым, т.е. еще на стадии утверждения устава должна быть возможность проверить все виды деятельности такой организации на некоммерческий характер.

Например образовательное учреждение не может просто так торговать булочками, оно может зарабатывать на булочках только если при этом основная цель продажи булочек например накормить своих учеников для чего конечно не возбраняется в целях оборота продуктов кормить и пришлых товарищей, или на собственном предприятии общепита проходят практику ученики которые учатся на поваров и продавцов.

А вот взять и открыть чебуречную на вокзале просто для извлечения прибыли от обычной торговли, тут уж извините, устав не позволяет...

Если же вы меняете цель деятельности то вы обязаны внести изменения в устав, и при регистрации изменений их опять же проверят на некоммерческий характер.

Надеюсь доступно расписал?

Сообщение от Qwer12Qwer12

Но могут его дополнять...

Так что не могут дополнять, только детализировать, конкретизировать, уточнять...

Сообщение от Аноним11

вы не забываете, что речь о бюджетных учреждениях?

Только об них и печемся.
Да и форум про это...

Сообщение от Qwer12Qwer12

"Но могут его дополнять...

вы не забываете, что речь о бюджетных учреждениях?

Сообщение от Неизвестный

А подарки учреждение может дарить не просто так а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в целях для которых оно создано согласно устава.

"Мощно задвинул!" (с) Хрюн.

Сообщение от Неизвестный

Коллективный договор и локальные акты не могут противоречить уставу...

Но могут его дополнять...

Сообщение от Qwer12Qwer12

Вот и еще одно решение предложено - материальная помощь, подарок (на всякий случай и НДФЛ учесть).
.

Материальная помощь даже если предусмотрена уставом должна платиться по какой-то вменяемой причине, помощь здоровому человеку (со здоровой семьей) получающему минимальную зарплату может быть расценена как обычный подарок.

А подарки учреждение может дарить не просто так а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в целях для которых оно создано согласно устава.

Сообщение от Qwer12Qwer12

Можно только гадать, что в уставе этого БУ (а также в коллективном договоре и иных локальных актах)..

Коллективный договор и локальные акты не могут противоречить уставу, поэтому если не сможете обосновать каким образом данный подарок поможет добиться целей определенных в уставе то это будет неправомерное расходование бюджетных средств.

Сообщение от =SER=

+ В дальнейшем не смешивать дела профсоюза и дела учреждения =)

+1
— А ты не путай свою личную шерсть с государственной!
-1
- Аполитично рассуждаешь, аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово! Не понимаешь политической ситуации!
1:1

Сообщение от =SER=

+ В дальнейшем не смешивать дела профсоюза и дела учреждения =)

однозначно

Сообщение от =SER=

Спасибо большое за ответы, друзья!!! =)

Значит подводим итог...
1) Платить в данной ситуации не стоит, т.к нет правовых оснований поскольку сотрудник в отпуске (это надо отзывать и.т.д)

2) Да и оплачивать вообще проезд нашему профсоюзному деятелю не стоит, пусть оплачивает из профсоюзных денег

+ В дальнейшем не смешивать дела профсоюза и дела учреждения =)

Уточнение: это не итог для всех, а выводы, которые Вы принимаете для себя...

Спасибо большое за ответы, друзья!!! =)

Значит подводим итог...
1) Платить в данной ситуации не стоит, т.к нет правовых оснований поскольку сотрудник в отпуске (это надо отзывать и.т.д)

2) Да и оплачивать вообще проезд нашему профсоюзному деятелю не стоит, пусть оплачивает из профсоюзных денег

+ В дальнейшем не смешивать дела профсоюза и дела учреждения =)

Сообщение от VLDMR

нет, неточный ответ.
заплатить именно так, как сформулировано по ситуации в вопросе (а именно, заплатить командировочные сотруднику, находящемуся в отпуске) - нет никаких правовых оснований.

для этого надо либо менять ситуацию ( - отзывать из отпуска, писать приказ на командировку),
либо находить другие возможности компенсировать сотруднику затраты. Наиболее легкое - стимулирующие надбавки (доплаты).

поэтому - независимо от желания - оплатить именно командировочные в данной ситуации никаких оснований нет. И никакие "правовые основы" найти нельзя именно по статье "командировочные) - вот тут ты и допустил неточность.
( и мимоходом - как то автор "некрасивый" термин использовала - "командировочные". Обычно это обобщенный термин - включает и проезд, и суточные и т.д и т.п.) В вопросе про маршрутку нужно прямо говорить - "оплатить стоимость проезда".)


ps: а вот заплатить, исходя из других оснований (например, дать чуть больше премию) - это пожалуйста.

но премия - это не командировочные.

Поэтому еще раз - никаких оплат проезда, никаких командировочных... и вообще, никаких смешиваний дел профсоюза и дел учреждения.

А если автор так любит председателя профсоюза - ну пусть заплатит ему повышенную премию "За красивые глазки". Только это никакого отношения к конкретному вопросу в сабже не имеет.

+1

Сообщение от Qwer12Qwer12

Итоговый ответ, как я понимаю, такой!
(1) Если есть желание заплатить, то правовые основы найти можно.
(2) Если есть желание не платить, то можно спокойно не платитью.

нет, неточный ответ.
заплатить именно так, как сформулировано по ситуации в вопросе (а именно, заплатить командировочные сотруднику, находящемуся в отпуске) - нет никаких правовых оснований.

для этого надо либо менять ситуацию ( - отзывать из отпуска, писать приказ на командировку),
либо находить другие возможности компенсировать сотруднику затраты. Наиболее легкое - стимулирующие надбавки (доплаты).

поэтому - независимо от желания - оплатить именно командировочные в данной ситуации никаких оснований нет. И никакие "правовые основы" найти нельзя именно по статье "командировочные) - вот тут ты и допустил неточность.
( и мимоходом - как то автор "некрасивый" термин использовала - "командировочные". Обычно это обобщенный термин - включает и проезд, и суточные и т.д и т.п.) В вопросе про маршрутку нужно прямо говорить - "оплатить стоимость проезда".)


ps: а вот заплатить, исходя из других оснований (например, дать чуть больше премию) - это пожалуйста.

но премия - это не командировочные.

Поэтому еще раз - никаких оплат проезда, никаких командировочных... и вообще, никаких смешиваний дел профсоюза и дел учреждения.

А если автор так любит председателя профсоюза - ну пусть заплатит ему повышенную премию "За красивые глазки". Только это никакого отношения к конкретному вопросу в сабже не имеет.

Сообщение от Аноним223

...почитайте пост 4...

И из поста 4 не очевидно, что он уже пришел и уже начал требовать...

Сообщение от Аноним223

...портить отношения и соблюдать правила - не есть синонимы

Тем более, когда правил много и применять их можно вдумчиво...

Сообщение от Qwer12Qwer12

Итоговый ответ, как я понимаю, такой!
(1) Если есть желание заплатить, то правовые основы найти можно.
(2) Если есть желание не платить, то можно спокойно не платитью.

это Ваш итоговый ответ
мой звучит иначе - правовых оснований платить нет,
но если очень хочется заплатить - можно попытаться придумать варианты

Сообщение от Qwer12Qwer12

Про его право требовать оплаты вопроса не было.
.

не надо упреков почитайте пост 4

а рассматривать вопрос "не портить отношения" смысла нет, поскольку это вопрос скорее политический, как строить отношения с различными организациями.
ещё и с КРУ не надо отношения портить и с налоговой соглашаться... и казначеям не возражать...
портить отношения и соблюдать правила - не есть синонимы

Сообщение от Аноним223

откуда вообще может возникнуть идея оплачивать из средств учреждения расходы на поездку профсоюзного деятеля???
не портить отношения - этот пункт вообще не рассматриваем

Вы не рсааматриваете, другие рассматривают...

Сообщение от Аноним223

...платить из прибыли конечно можено, при желании, но вопрос был в другом - не как бы заплатить человеку, а имеет ли он право требовать оплаты - не иемеет, даже если бы в отпуске не был - не имеет он таких прав

Про его право требовать оплаты вопроса не было.
Для тех, кому сложно прочитать первый пост, приводится цитата из оного:

Сообщение от =SER=

Вопрос: Имею я право заплатить ему командировочные? (оплата проезда на маршрутке туда и обратно) Ведь он находится в отпуске!!!

Итоговый ответ, как я понимаю, такой!
(1) Если есть желание заплатить, то правовые основы найти можно.
(2) Если есть желание не платить, то можно спокойно не платитью.

Сообщение от Qwer12Qwer12

...

откуда вообще может возникнуть идея оплачивать из средств учреждения расходы на поездку профсоюзного деятеля???
не портить отношения - этот пункт вообще не рассматриваем
платить из прибыли конечно можено, при желании, но вопрос был в другом - не как бы заплатить человеку, а имеет ли он право требовать оплаты - не иемеет, даже если бы в отпуске не был - не имеет он таких прав

Сообщение от Неизвестный

Бюджетное учреждение является некоммерческой организацией и поэтому не имеет права тратить деньги на цели не предусмотренные его уставом...

Устав в студию!
Можно только гадать, что в уставе этого БУ (а также в коллективном договоре и иных локальных актах)...

Сообщение от Неизвестный

... а вот оплата проезда руководителю профсоюза как отдельно взятому физлицу сотруднику другой организации будет выглядеть крайне сомнительно, практически ничем не обоснованный личный подарок.

Вот и еще одно решение предложено - материальная помощь, подарок (на всякий случай и НДФЛ учесть).

Итак, сначала руководитель должен принять "политическое" решение, после чего аппарат должен предложить варианты его (решения) воплощения...
Если политическое решение - "не платить", то все просто и ясно, если - "платить", то имеется куча "сравнительно безопасных" способов это решение исполнить.

Сообщение от Qwer12Qwer12

Еще вариант: оплатить маршрутку из средств от ПДД, не забыв про налог на прибыль организаций...

Бюджетное учреждение является некоммерческой организацией и поэтому не имеет права тратить деньги на цели не предусмотренные его уставом, в отличии от коммерческой организации которая прибыль может хоть на ветер пускать с согласия своих учредителей, перечисление денег своей профсоюзной организации в данном контексте будет обычным делом, а вот оплата проезда руководителю профсоюза как отдельно взятому физлицу сотруднику другой организации будет выглядеть крайне сомнительно, практически ничем не обоснованный личный подарок.

Сообщение от Неизвестный

Ну так и отдайте из своего кармана...

Счет в студию.

Сообщение от Неизвестный

... зачем в бюджетный лезете?

Из откуда в вопросе следует, что платить будут из бюджетной сметы, а не из сметы по ПДД?

Сообщение от Неизвестный

А если очень хочется сделать хорошее профсоюзу, ну так заработайте внебюджетных средств и перечислите им на счет от организации сколько не жалко.

Отличный вариант! Можете ведь, если захотите.
Еще вариант: оплатить маршрутку из средств от ПДД, не забыв про налог на прибыль организаций...

Сообщение от Qwer12Qwer12

(3) Деньги небольшие (маршрутка, однако).

Ну так и отдайте из своего кармана, зачем в бюджетный лезете?

А если очень хочется сделать хорошее профсоюзу, ну так заработайте внебюджетных средств и перечислите им на счет от организации сколько не жалко.

Сообщение от VLDMR

а может, все-таки подумать? ну хоть чуть-чуть? голова, она ведь не только, чтобы "в нее есть"
зы: и не обижайся, просто не надо так безапелляционно заявлять - "платить" и точка.

Перед ответом "платить" было подумано о следующем:
(0) Краткость - сестра. Тут все высказывают свои личные мнения.
(1) Из вопроса не ясно, кто пишет, бухгалтер профкома или организации.
(2) Портить отношения с профсоюзами не стоит.
(3) Деньги небольшие (маршрутка, однако).

Сообщение от =SER=

Я бухгалтер бюджетного учреждения, в котором есть профсоюз. Один из штатных сотрудников(который находится на данный момент в отпуске) этого учреждения является председателем профсоюзной организации, которая есть в учреждении.
И его(этого сотрудника) вызывает вышестоящий профсоюз для сдачи отчетности.

По сути дела это не его личные дела получаются, а дела учреждения и соответственно он в праве потребовать от меня как от бухгалтера оплату проезда (при наличии соответствующих док-тов.)
Возникает вопрос правомерно ли это будет… ведь сотрудник находится в отпуске ?

В свое время чуть ли не месяц доказывал своему руководству что "наш" профсоюз не может иметь с нами одинакового ИНН. В итоге все-таки они встали на учет.

Теперь вопрос, ваш сотрудник в профсоюзе работает по совместительству, какое право они имеют держать его на работе и отправлять в командировки если по основному месту работы он в отпуске?
Читаем ТК:

Статья 286. Отпуск при работе по совместительству

Лицам, работающим по совместительству, ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе. Если на работе по совместительству работник не отработал шести месяцев, то отпуск предоставляется авансом.
Если на работе по совместительству продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска работника меньше, чем продолжительность отпуска по основному месту работы, то работодатель по просьбе работника предоставляет ему отпуск без сохранения заработной платы соответствующей продолжительности.

Сообщение от =SER=

По сути дела это не его личные дела получаются, а дела учреждения и соответственно он в праве потребовать от меня как от бухгалтера оплату проезда (при наличии соответствующих док-тов.)

не вправе
слава богу председателю нашего профкома в голову такие глупости не приходят

Сообщение от =SER=

По сути дела это не его личные дела получаются, а дела учреждения и соответственно он в праве потребовать от меня как от бухгалтера оплату проезда

нет. еще раз - это никак не дела учреждения. это дела другой организации, с другой бухгалтерией. Вот пусть у той бухгалтерии (профсоюзного бухгалтера) - голова и болит.

ps: во-первых, что за манера до сих пор считать профсоюз карманным.
У нее (профсоюзной организации ) - свое наименование, свой ИНН, свой счет в банке, своя бухгалтерия. Какое отношение имеет твое бюджетное учреждение к делам совершенно другой общественной организации?

а во-вторых - совсем офонарели профсоюзные деятели. Что значит - "вправе потребовать"? Вот пусть в своем профсоюзе деньги и требует за выполнение там своих обязанностей.

Сообщение от Qwer12Qwer12

Платить.

а может, все-таки подумать? ну хоть чуть-чуть? голова, она ведь не только, чтобы "в нее есть"
зы: и не обижайся, просто не надо так безапелляционно заявлять - "платить" и точка.

По сути дела это не его личные дела получаются, а дела учреждения

Это дела профсоюза, а не учреждения.

Я бухгалтер бюджетного учреждения, в котором есть профсоюз. Один из штатных сотрудников(который находится на данный момент в отпуске) этого учреждения является председателем профсоюзной организации, которая есть в учреждении.
И его(этого сотрудника) вызывает вышестоящий профсоюз для сдачи отчетности.

По сути дела это не его личные дела получаются, а дела учреждения и соответственно он в праве потребовать от меня как от бухгалтера оплату проезда (при наличии соответствующих док-тов.)
Возникает вопрос правомерно ли это будет… ведь сотрудник находится в отпуске ?

Сообщение от =SER=

День добрый!!!
Ситуация такая…
Руководитель профсоюзной организации находится в отпуске уже как неделю, и отпуск у него до августа. Сегодня приходит письмо, что руководителю профсоюзной организации необходимо явиться до 15 июля для сдачи отчета.

Вопрос: Имею я право заплатить ему командировочные? (оплата проезда на маршрутке туда и обратно) Ведь он находится в отпуске!!!

Платить.